Björn Vrooman May 27, 2017:

@Berit Ich finde schon, du solltest langsam mal was posten; bleibt aber dir überlassen. Wenn ich das BGB und alles Weitere richtig verstanden habe, ist Pfandgläubiger im Bau- und Schiffswesen noch in Verwendung, sonst nicht. Interessanterweise steht hier: "die entsprechenden Rechte an Grundstücken (im Sprachgebrauch: Grundpfandrechte; Hypothek, Grundschuld, Rentenschuld) und an Schiffen (Schiffspfandrechte) bezeichnen die Gesetze nicht als Pfandrechte."
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/pfandrecht.ht...

Ich hole jetzt mal folgendes Ass aus dem Ärmel für dich und Gerald: die deutsche Schrego.
https://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/schrego/gesam...

Dort steht auch nur überall "Hypothekengläubiger", nicht "Pfandgläubiger". Was meinst du Gerald? Wäre mir persönlich lieber; aber wie gesagt, ich denke beides geht.

Trotzdem; der Aufwand soll ja auch belohnt werden.

Beste Grüße

Berit Kostka, PhD May 27, 2017:

@Gerald Hier in diesem deutschen Kaufvertrag von https://www.boot24.com/download/kaufvertrag-boot.php steht unter §3 Sonstiges folgendes von Schiffshypothek:

a) Schiffshypothek
Belastung durch eine Schiffshypothek (kommt nur in Frage, wenn das Boot im Schiffsregister des Amtsgerichts des Heimathafens eingetragen ist).
Eine notarielle Löschungsbewilligung des Hypothekengläubigers wird übergeben/ der Verkäufer verpflichtet sich diese auf seine Kosten vornehmen zu lassen (unzutreffendes bitte streichen).


Hier noch weitere Vertragsmuster mit Erwähnung einer Hypothek:

http://www.wehring-wolfes.de/uploads/media/Kaufvertrag_Gebra...

http://www.nautikpro.de/uploads/media/kaufgebrauchtboot.pdf

Björn Vrooman May 26, 2017:

Hier ohne Typo: "NOTE- Registered Owners or Mortgagees are reminded of the importance of keeping the
Registrar of Indian Ships informed of any change of residence on their part."
http://dgshipping.gov.in/WriteReadData/userfiles/file/indian...

Gibt noch weitere Beispiele. "mortgagee" ist schon richtig.

Björn Vrooman May 26, 2017:

So rum... Jetzt verstehe ich, was du meinst:
"Besteht die Leistung in der Übertragung des Eigentums an einem Grundstück, so erwirbt der Pfandgläubiger eine Sicherungshypothek; besteht sie in der Übertragung des Eigentums an einem eingetragenen Schiff oder Schiffsbauwerk, so erwirbt der Pfandgläubiger eine Schiffshypothek."
https://dejure.org/gesetze/BGB/1288.html

Vgl.:
"'Marine mortgage' means a mortgage which is registered in accordance with the Merchant Shipping Act 1993 and by virtue of which a boat (but not any share thereof) is made a security for a loan."
http://www.boatlinks.co.uk/marine_mortgages/

Wenn ich das richtig sehe, kann ich deiner Version doch zustimmen. Allerdings ändert das an meiner untengenannten Aussage nichts, dass Berit mit "mortgage" schon richtig lag.

Björn Vrooman May 26, 2017:

@Gerald Vielleicht verstehen wir uns auch falsch. Ich zitier jetzt einfach mal schnell Wiki, wenn das OK ist:
"Das vertraglich begründete Pfandrecht an beweglichen Sachen spielt wirtschaftlich nur eine geringe Rolle. Ein Grund dafür ist, dass in Deutschland das rechtsgeschäftliche Pfandrecht (fast) immer Faustpfandrecht ist. Der Verpfänder muss also den Besitz der Pfandsache an den Gläubiger abgeben. Dies nimmt dem Verpfänder die Möglichkeit, die Pfandsache weiterhin (etwa zur Tilgung der mit ihr gesicherten Forderung) wirtschaftlich zu nutzen. Daher wurde das Pfandrecht in der Praxis weitgehend durch die Sicherungsübereignung verdrängt."
https://de.wikipedia.org/wiki/Pfandrecht#Rechtsgesch.C3.A4ft...

Das wäre ja nicht sinnvoll hier. Meine arme Yacht :D

Gerald Maass (asker) May 26, 2017:

@Björn Im Sinne von "Hypothekengläubiger"/"Schiffshypothekengläubiger". Eine Hypothek ist ja auch ein Pfandrecht. Wären die eben genannten Varianten denn besser, oder habe ich da grundsätzlich was nicht verstanden.

Björn Vrooman May 26, 2017:

@Gerald Was hat das denn mit Verpfändung zu tun? Ich dachte, ich hatte vorhin die Erklärung gepostet, warum Berits Idee mMn richtig ist und Birgits nicht. Es geht hier um "marine mortgages".

http://www.the15minutes.info/2012/11/20/a-basic-guide-to-mar...

Gerald Maass (asker) May 26, 2017:

Ich tendiere inzwischen zu "Pfandgläubiger". Was meint ihr?

Björn Vrooman May 26, 2017:

@Berit, Birgit und Gerald Ich würde behaupten, Folgendes widerspricht Birgits Kernaussage:

"Part I Registration is the only option available if:
 The boat is over 24 metres, or
 The boat is company owned, or
 A person or company lending money on the security of the boat requires a marine mortgage to be registered against it."

"The main advantage that a person has if their boat is on the Part I Register, is that it makes it easier to sell the boat. The two main concerns of any buyer are 'does the seller own the boat?' and 'is the boat subject to a marine mortgage?' These two crucial points are fairly easy to check if a boat is on the Part I Register - you simply send a cheque for the appropriate fee off to the Registry and ask for a transcript of the boat."
http://www.rya.org.uk/SiteCollectionDocuments/legal/Web Docu...

Berit Kostka, PhD May 26, 2017:

@Gerald Das free of encumbrances kommt auch vor:

"Further, * I/we, as transferor(s), hereby declare that * I/we have the power to transfer in the manner described above the above mentioned shares, and that they are free from encumbrances ** save as appears by the registry of the above ship."

Unter der Box, die angekreuzt werden muss, wenn es eine Mortgage auf das Boot gibt.

Berit Kostka, PhD May 26, 2017:

Hier sind noch ein paar Infos zum registrieren eines Boots/Schiffs mit einer Mortgage. Vielleicht hilft es ja weiter?

http://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=f2a645f6-1e33-...

Gerald Maass (asker) May 26, 2017:

@Berit Inhaltlich ist es mehr oder minder dasselbe. Möglicherweise ist es tatsächlich "Mortagee", was eine ungewöhnliche Schreibweise/ein häufiger Schreibfehler von "Mortgagee" sein könnte, da man doch einige Treffe im Netz hat. Mortgage ist ansonsten nicht gesondert erwähnt, es dürfte aber unter "free of encumbrances" fallen, was in "Deinem" Dokument, glaube ich nicht, vorkommt.

Berit Kostka, PhD May 26, 2017:

Mortgage scheint ein wichtiger Punkt zu sein, da muss auch ein Kästchen angekreuzt werden etc. Ist das bei der BoS von 1983 auch so?

Berit Kostka, PhD May 26, 2017:

@Gerald Sieht das denn irgendwie annähernd so aus wie auf der Bill of Sale unter dem Link, den ich gepostet habe?

Gerald Maass (asker) May 26, 2017:

@Berit Es ist ein Scan. Allerdings könnte ich höchstens noch "Mortagees" da rauslesen, da zwischen dem gut lesbaren "Mor" und "agees" nur ein Buchstabe steht. Der Satz steht ganz am Schluss der Urkunde als zweite von zwei Notes.

Berit Kostka, PhD May 26, 2017:

@Birgit Stimmt, aber wenn es einen Vorbesitzer gibt, der sein Boot verkauft und den neuen Besitzer Ratenzahlung anbietet? So genau weiß ich das leider auch nicht, aber in der Bill of Sale unter dem Link unten stehts genau so drin, ohne typo...

Birgit Gläser May 26, 2017:

@Berit Mortgagee macht ja noch weniger Sinn, das ist eher der Typo, den Mortgagees sind Kreditgeber und wer auch immer Kreditgeber für das Boot ist, würde doch sich nicht als Eigentümer eintragen lassen... nehme an, das läuft über Verpfändungen oder was auch immer (vergleichbar zum Grundpfandrecht für normale Hypotheken), aber wenn die Bank eingetragener Besitzer ist. würde sie ja diverse Pflichten wahrnehmen müssen und ist somit eher unwahrscheinlich. Da würde das Risikomanagement wohl Purzelbäume schlagen...

Birgit Gläser May 26, 2017:

Die Adressänderung ist zweitrangig und soll ja auch an den Registrar of British Ships gehen. Das ist wie im Kaufvertrag für ein Auto steht, dass der neue Halter verpflichtet ist, es bei der Zulassungsstelle umzumelden... beim Rest muss ich passen, aber Berits Vorschlag klingt gut. Kapitän wäre für ein Segelboot wohl zu hoch gegriffen....

Berit Kostka, PhD May 26, 2017:

Ok - vielleicht ein typo? Ich habe gerade die aktuelle Bill of Sale ausgegraben von der Maritime & Coastguard Agency - der erste Satz dort lautet folgendermaßen:

"Registered owners who are mortgagees must inform the Registry of any change of address."

Die Bill of Sale wurde vielleicht in der Zwischenzeit mal überarbeitet. Ist dein Text ein Scan und vielleicht nicht gut lesbar? So macht dieser Satz jedenfalls sehr viel mehr Sinn, da ein Kaufvertrag eines Bootes ja nicht an einen Hafen gebunden ist - daher meine Verwirrung.

Edit: Mortgagee also ein Gläubiger, ein (Vor)Eigner, der den neuen Eigner in Raten zahlen lässt, wenn ich das richtig verstehe.

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachm...

Berit Kostka, PhD May 26, 2017:

Steht denn der Satz in irgendeinem Zusammenhang mit moorage vorher oder danach? Oder wo genau in der Bill of Sale befindet sich dieser Satz/Absatz?

Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass man vielleicht Skipper oder Schiffsführer sagen könnte, denn der Eigner ist ja nicht immer mit an Bord. Aber ein Schiffsführer muss immer ernannt werden, und der entscheidet dann auch wann und wo festgemacht wird und zahlt die Liegegebühren.

Allerdings ist mir nicht klar, weshalb der Schiffsführer (kann ja im Prinzip jeder mit Erlaubnis des Eigners sein) Addressänderungen angeben soll. Oder vielleicht doch jemand, der einen Liegeplatz fest angemietet hat? Liegeplatzmieter? :)

Doreen Haedicke May 26, 2017:

Habe leider auch keine Übersetzung parat, aber dieser Hinweis deutet zumindest darauf hin, dass du auf der richtigen Spur bist:
moorage = a charge for mooring (Nautical Terms)

http://www.thefreedictionary.com/moorage