Apr 12, 2005 11:47
19 yrs ago
English term
"The Old Man of the Mountains"
English to Russian
Other
History
war history
While clearly subject to some kind of leadership with coercive powers at its disposal, that leadership will be hardly distinguishable from the organization as a whole, hence it will bear greater similarity to "the Old MAn of the Mountains" than to the institutional government.
Proposed translations
(Russian)
3 | старик - диктатор ) |
olganet
![]() |
3 +5 | если дословно - "Горный Старец" |
Vladimir Vaguine
![]() |
3 +4 | старец Горы |
Ludwig Chekhovtsov
![]() |
3 | nfg |
Kirill Semenov
![]() |
Proposed translations
27 mins
Selected
старик - диктатор )
мне кажется, что здесь противопоставляется руководства, лидерство организованного института государства принятию решений авторитарно, как диктатор. (горец тиран диктатор)Может даже аналогия со Сталиным - "кремлевский горец"
High above the Franconia Notch gateway to northern New Hampshire there is an old man. He has been described as a ***relentless tyrant***, a fantastic freak, and a learned philosopher, feeble and weak about the mouth and of rarest beauty, stern and solemn, one of the most remarkable wonders of the mountain world.
http://mutha.com/oldmanmt.html
High above the Franconia Notch gateway to northern New Hampshire there is an old man. He has been described as a ***relentless tyrant***, a fantastic freak, and a learned philosopher, feeble and weak about the mouth and of rarest beauty, stern and solemn, one of the most remarkable wonders of the mountain world.
http://mutha.com/oldmanmt.html
4 KudoZ points awarded for this answer.
+4
9 mins
старец Горы
КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ / Э.Лимонов /
... Вспомнил что "старец Горы" - Old man of the Mountains, в средние века посылал своих убийц-юношей, накурившихся гашиша, отсюда гашишины, видоизменившихся в "ассасины", посылал ликвидировать врагов ислама и враждебных государей. Старца звали Гасан ...
nbp-info.ru/new/lib/lim_checkshot/cv17.htm
--------------------------------------------------
Note added at 19 mins (2005-04-12 12:06:53 GMT)
--------------------------------------------------
Родоначальник исламского терроризма
910 лет назад, 18 сентября 1092, в пятницу, в столице сельджукского султаната Исфахане ударом ножа в сердце был убит Низам аль-Мульк, великий везир султана Маликшаха… Эту дату можно считать «днем рождения» исламского терроризма.
Сформулировал теорию политического террора, пережившую своего создателя, Хасан ибн Саббах, Старец горы.
www.nfhram.ru/static/9/out_755.shtml
--------------------------------------------------
Note added at 22 mins (2005-04-12 12:09:49 GMT)
--------------------------------------------------
ГИА ЧЕЧЕНПРЕСС || ПРЕССА || Новости за 25 августа 2003 г.
... Руководил городом-крепостью и всем, что там происходило, глава исмаилитской общины Старец Горы - Пир. Набор в спецшколу древних террористов происходил ...
www.chechenpress.com/news/08_2003/8_25_08.shtml
Великий магистр ордена Храма Робер де Краон
... Причиной осады стало убийство в Антиохии сына графа Триполи. Осада была снята после того как Старец горы и Великий магистр тамплиеров договорились ...
templiers.info/.../ index.php?id=history_of_the_templars&history_of_the_templars=02-GM_Robert_de_Craon
Пакистан
... Руководил ею легендарный Хасан ас-Сабах, или, как называли его современники, \"старец горы\". Ему удалось создать мощнейшую организацию ...
www.agentura.ru/dossier/pakistan/
--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs 2 mins (2005-04-12 13:50:15 GMT)
--------------------------------------------------
Возможно также дословное \"СТАРЕЦ ГОР\":
Империя старца гор
За ряд лет Хасан ас-Сабах подчинил своей власти горные районы в Сирии и горном Ливане. Там образовались теократическое государство секты ас-Сабаха, просуществовавшее 166 лет. По всему Востоку растекались слухи: некий пророк живет в недоступной крепости. Какие бы армии не посылал против него султан, ничто не в силах одолеть его. И хотя седина лишь тронула виски и бороду Хасана ас-Сабаха, его стали называть \"шейх аль-джебель\" - \"старец гор\". Почти во всех городах Ближнего Востока и Ирана последователи Хасан ас-Сабаха создавали тайные ячейки. Тогда же \"старец\" сделал открытие: убийство не только возмущает, но и устрашает врагов. Он сформулировал теорию политического террора, пережившую своего создателя, и давшую наиболее обильные всходы в ХХ веке.
www.segodnia.ru/?part=article&id=373 - 57k
... Вспомнил что "старец Горы" - Old man of the Mountains, в средние века посылал своих убийц-юношей, накурившихся гашиша, отсюда гашишины, видоизменившихся в "ассасины", посылал ликвидировать врагов ислама и враждебных государей. Старца звали Гасан ...
nbp-info.ru/new/lib/lim_checkshot/cv17.htm
--------------------------------------------------
Note added at 19 mins (2005-04-12 12:06:53 GMT)
--------------------------------------------------
Родоначальник исламского терроризма
910 лет назад, 18 сентября 1092, в пятницу, в столице сельджукского султаната Исфахане ударом ножа в сердце был убит Низам аль-Мульк, великий везир султана Маликшаха… Эту дату можно считать «днем рождения» исламского терроризма.
Сформулировал теорию политического террора, пережившую своего создателя, Хасан ибн Саббах, Старец горы.
www.nfhram.ru/static/9/out_755.shtml
--------------------------------------------------
Note added at 22 mins (2005-04-12 12:09:49 GMT)
--------------------------------------------------
ГИА ЧЕЧЕНПРЕСС || ПРЕССА || Новости за 25 августа 2003 г.
... Руководил городом-крепостью и всем, что там происходило, глава исмаилитской общины Старец Горы - Пир. Набор в спецшколу древних террористов происходил ...
www.chechenpress.com/news/08_2003/8_25_08.shtml
Великий магистр ордена Храма Робер де Краон
... Причиной осады стало убийство в Антиохии сына графа Триполи. Осада была снята после того как Старец горы и Великий магистр тамплиеров договорились ...
templiers.info/.../ index.php?id=history_of_the_templars&history_of_the_templars=02-GM_Robert_de_Craon
Пакистан
... Руководил ею легендарный Хасан ас-Сабах, или, как называли его современники, \"старец горы\". Ему удалось создать мощнейшую организацию ...
www.agentura.ru/dossier/pakistan/
--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs 2 mins (2005-04-12 13:50:15 GMT)
--------------------------------------------------
Возможно также дословное \"СТАРЕЦ ГОР\":
Империя старца гор
За ряд лет Хасан ас-Сабах подчинил своей власти горные районы в Сирии и горном Ливане. Там образовались теократическое государство секты ас-Сабаха, просуществовавшее 166 лет. По всему Востоку растекались слухи: некий пророк живет в недоступной крепости. Какие бы армии не посылал против него султан, ничто не в силах одолеть его. И хотя седина лишь тронула виски и бороду Хасана ас-Сабаха, его стали называть \"шейх аль-джебель\" - \"старец гор\". Почти во всех городах Ближнего Востока и Ирана последователи Хасан ас-Сабаха создавали тайные ячейки. Тогда же \"старец\" сделал открытие: убийство не только возмущает, но и устрашает врагов. Он сформулировал теорию политического террора, пережившую своего создателя, и давшую наиболее обильные всходы в ХХ веке.
www.segodnia.ru/?part=article&id=373 - 57k
Peer comment(s):
agree |
Jarema
13 mins
|
Спасибо !
|
|
agree |
Antonina Zaitseva
51 mins
|
Благодарю !
|
|
agree |
Doroteja
1 hr
|
Thank you !
|
|
agree |
Kirill Semenov
: "старец Горы" -- глава ордена исмаилитов. Первые наемные убийцы-террористы в истории, однако. Крепость ассассинов, они же гашишины + Все устраивает, нейтрал случайно получился. :)
1 hr
|
Тогда спасибо, если всё устраивает
|
2 hrs
nfg
Из "Словаря "Маятника Фуко" (по книге Умберто Эко):
Горный Старец (араб. Шейх ас-Сабал)
Прозвище великого шейха исмаилитского ордена ассасинов Хасана иб ас-Саббаха, а также его преемников, в том числе Рашида ад-Дин Синана. Согласно легенде, Горный Старец был наделен способностью перевоплощения.
АЛАМУТ (Alamut)
Персидская крепость, расположенная в горах Эльбурса в северной части Ирана, примерно в 50 км к северо-востоку от Казвина. В 1090-1256 гг. -- местопребывание духовного наставника и вождя мусульманской секты ассасинов, прозванного Горным Старцем.
АССАСИНЫ (ассассины; фр. assassins от араб. hashishiyin -- курильщики гашиша).
Исмаилитская секта, основанная в середине XI в. Хасаном ибн ас-Саббахом. С 1090 г. местопребыванием вождей секты становится крепость Аламут в горах Эльбурс на территории современного Ирана. В начале XII в. ассасины распространили свое влияние на значительные территории Сирии и Ливана, где ряд крепостей стал их опорными пунктами. Ассасины приобрели известность после совершенных ими убийств многих видных исторических персонажей (граф Раймунд Триполитанский, король Иерусалима Конрад Монферратский и др.). Название секты происходит от легенды (так и не подтвержденной), согласно которой ее вожди добивались от рядовых членов (фидаинов) полного повиновения благодаря вызываемым у них наркотическим видениям. В европейской традиции глава ассасинов -- имам -- именовался Горным Старцем. В 1256 г. Аламут был захвачен монголами, а в 1274 г. пал последний оплот ассасинов -- крепость Масъяд в Сирии.
Горный Старец (араб. Шейх ас-Сабал)
Прозвище великого шейха исмаилитского ордена ассасинов Хасана иб ас-Саббаха, а также его преемников, в том числе Рашида ад-Дин Синана. Согласно легенде, Горный Старец был наделен способностью перевоплощения.
АЛАМУТ (Alamut)
Персидская крепость, расположенная в горах Эльбурса в северной части Ирана, примерно в 50 км к северо-востоку от Казвина. В 1090-1256 гг. -- местопребывание духовного наставника и вождя мусульманской секты ассасинов, прозванного Горным Старцем.
АССАСИНЫ (ассассины; фр. assassins от араб. hashishiyin -- курильщики гашиша).
Исмаилитская секта, основанная в середине XI в. Хасаном ибн ас-Саббахом. С 1090 г. местопребыванием вождей секты становится крепость Аламут в горах Эльбурс на территории современного Ирана. В начале XII в. ассасины распространили свое влияние на значительные территории Сирии и Ливана, где ряд крепостей стал их опорными пунктами. Ассасины приобрели известность после совершенных ими убийств многих видных исторических персонажей (граф Раймунд Триполитанский, король Иерусалима Конрад Монферратский и др.). Название секты происходит от легенды (так и не подтвержденной), согласно которой ее вожди добивались от рядовых членов (фидаинов) полного повиновения благодаря вызываемым у них наркотическим видениям. В европейской традиции глава ассасинов -- имам -- именовался Горным Старцем. В 1256 г. Аламут был захвачен монголами, а в 1274 г. пал последний оплот ассасинов -- крепость Масъяд в Сирии.
+5
40 mins
если дословно - "Горный Старец"
Из энциклопедии Кольера (нужный фрагмент выделен звездочками):
АССАСИНЫ (от араб. "хашшашин" - "употребляющие гашиш"), под этим именем в средневековой Европе получила известность часть низаритской ветви исмаилитов, отличавшаяся строгой дисциплиной. Орден ассасинов основан в Иране фатимидским миссионером, персом Хасаном ас-Саббахом (ум. 1124). **Главой его иерархической властной системы, как она была известна на Западе, стал Шайх аль-Джабаль, известный крестоносцам в популярном переводе как "Горный Старец"**. Ему помогали две группы подчиненных: "верховные проповедники" и находящиеся на более низкой иерархической ступени группы "обреченных", готовые действовать или погибнуть, слепо подчиняясь приказу. Из горной крепости Аламут, расположенной к северо-западу от иранского города Казвин и захваченной Хасаном в 1091, в последующие два столетия ассасины распространили свое влияние на многие области мусульманского мира, создав цепь укрепленных горных фортов в северном Иране и Сирии и проводя политику тайных убийств своих врагов. Среди их вероятных жертв - Низам аль-Мулк, покровитель учености и визирь султана Малик Шаха, пославшего две неудачные военные экспедиции против этого ордена. К концу 11 в. ассасины прочно укрепились в северо-западной Сирии; неприступной цитаделью служила им расположенная в этом районе горная крепость Масйаф. **Глава ордена в Сирии Рашид ад-Дин ас-Синан (ум. 1192), в свою очередь ставший "Горным Старцем"**, проводил политику террора в отношении прибывающих крестоносцев. К 1256 иранские крепости ордена были разрушены монголами под предводительством Хулагу-хана. Шестнадцатью годами позже, в 1273, укрепления в Сирии были уничтожены мамлюкским правителем Бейбарсом I, и сирийские ассасины рассеялись по другим странам. В настоящее время низариты проживают в Индии, Сирии, Ираке, Омане и на Занзибаре.
=================================
Мне кажется, что в вашем контексте следует переводить не дословно, поскольку под "The Old Man of the Mountains" подразумевается тип руководства, а не конкретный человек.
Я бы попробовал как-нибудь так:
...will bear greater similarity to "the Old MAn of the Mountains" than to the institutional government
...будет скорее походить на руководство тайного ордена, чем на официальное правительство/власти...
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs 31 mins (2005-04-12 17:19:41 GMT)
--------------------------------------------------
Кстати, о птичках. Т.е. о переводческих ляпах :)))
Интересный факт приводится в \"Британике\" о переводе арабского \"шайх аль-джабаль\" как \"Old Man of the Mountain\" - \"горный старец\" (нужное место я выделил звездочками):
After a period of preparation, the Assassins seized a group of castles in the An-Nusayriyah Mountains, the most important of which was Masyaf. From this fortress the Syrian grand master, the legendary Rashid ad-Din as-Sinan, ruled virtually independently of Assassin headquarters at Alamut.
*******Rashid and his successor chiefs were known as the shaykh al-jabal (Arabic: \"mountain chief\"), which was mistranslated by the crusaders as the \"Old Man of the Mountain.\"******
ХА-ХА-ХА! Не \"старец\" он на самом деле, а \"шейх\", \"вождь\"... Плохие были у крестоносцев толмачи... :)))
АССАСИНЫ (от араб. "хашшашин" - "употребляющие гашиш"), под этим именем в средневековой Европе получила известность часть низаритской ветви исмаилитов, отличавшаяся строгой дисциплиной. Орден ассасинов основан в Иране фатимидским миссионером, персом Хасаном ас-Саббахом (ум. 1124). **Главой его иерархической властной системы, как она была известна на Западе, стал Шайх аль-Джабаль, известный крестоносцам в популярном переводе как "Горный Старец"**. Ему помогали две группы подчиненных: "верховные проповедники" и находящиеся на более низкой иерархической ступени группы "обреченных", готовые действовать или погибнуть, слепо подчиняясь приказу. Из горной крепости Аламут, расположенной к северо-западу от иранского города Казвин и захваченной Хасаном в 1091, в последующие два столетия ассасины распространили свое влияние на многие области мусульманского мира, создав цепь укрепленных горных фортов в северном Иране и Сирии и проводя политику тайных убийств своих врагов. Среди их вероятных жертв - Низам аль-Мулк, покровитель учености и визирь султана Малик Шаха, пославшего две неудачные военные экспедиции против этого ордена. К концу 11 в. ассасины прочно укрепились в северо-западной Сирии; неприступной цитаделью служила им расположенная в этом районе горная крепость Масйаф. **Глава ордена в Сирии Рашид ад-Дин ас-Синан (ум. 1192), в свою очередь ставший "Горным Старцем"**, проводил политику террора в отношении прибывающих крестоносцев. К 1256 иранские крепости ордена были разрушены монголами под предводительством Хулагу-хана. Шестнадцатью годами позже, в 1273, укрепления в Сирии были уничтожены мамлюкским правителем Бейбарсом I, и сирийские ассасины рассеялись по другим странам. В настоящее время низариты проживают в Индии, Сирии, Ираке, Омане и на Занзибаре.
=================================
Мне кажется, что в вашем контексте следует переводить не дословно, поскольку под "The Old Man of the Mountains" подразумевается тип руководства, а не конкретный человек.
Я бы попробовал как-нибудь так:
...will bear greater similarity to "the Old MAn of the Mountains" than to the institutional government
...будет скорее походить на руководство тайного ордена, чем на официальное правительство/власти...
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs 31 mins (2005-04-12 17:19:41 GMT)
--------------------------------------------------
Кстати, о птичках. Т.е. о переводческих ляпах :)))
Интересный факт приводится в \"Британике\" о переводе арабского \"шайх аль-джабаль\" как \"Old Man of the Mountain\" - \"горный старец\" (нужное место я выделил звездочками):
After a period of preparation, the Assassins seized a group of castles in the An-Nusayriyah Mountains, the most important of which was Masyaf. From this fortress the Syrian grand master, the legendary Rashid ad-Din as-Sinan, ruled virtually independently of Assassin headquarters at Alamut.
*******Rashid and his successor chiefs were known as the shaykh al-jabal (Arabic: \"mountain chief\"), which was mistranslated by the crusaders as the \"Old Man of the Mountain.\"******
ХА-ХА-ХА! Не \"старец\" он на самом деле, а \"шейх\", \"вождь\"... Плохие были у крестоносцев толмачи... :)))
Peer comment(s):
agree |
Kirill Semenov
: первые "киллеры" в истории. Ассассины = гашишины. + Тип руководства был простой: народ сажали на гашиш, устраивали райскую жизнь: женщины, жратва, кайф. Потом говорили -- иди убей того-то, не то шиш тебе, а не гашиш, женщины, жратва. :)
1 hr
|
Спасибо :) Кстати, я в "Британике" нарыл забавную информацию о неверном переводе "шайх аль-джабаль" крестоносцами :)
|
|
agree |
Nik-On/Off
1 hr
|
Спасибо :)
|
|
agree |
Konstantin Kisin
: Да уж, Хулагу-хан с ними такое сделал :)
1 hr
|
Спасибо :)
|
|
agree |
Elena Ivaniushina
: согласна и с подходом к переводу данного кусочка тоже
3 hrs
|
Спасибо :)
|
|
agree |
Jarema
: Ну вот. Оказывается и у крестоносцев тоже.:-( Крепить нужно славу профессии. :-))
7 hrs
|
Спасибо :)
|
Discussion