Victoria Lubashenko Apr 26, 2010:

Tanami, аргументы в пользу black chalk меня лично убедили, хотя вначале были большие сомнения. Можете просмотреть поисковиком ссылки на рисунки какого-нибудь классика (Рафаэль, Дюрер, Рубенс) - на англояз. сайтах упоминается black chalk (итал. карандаш), red chalk (сангина), pen and ink... но не italian pencil.

Natalia Tarasova (asker) Apr 26, 2010:

I think it refers to both technique and instrument here.
Меня смущает, что italian pencil почти не встречается в аутентичных ссылках на англ.языке - в основном это переведенные на англ. с русского и прочих языков.

Victoria Lubashenko Apr 26, 2010:

Техника итал. карандаша была чрезвычайно распространена, в ней работали многие великие художники.

http://www.visual-arts-cork.com/drawing/chalk-drawings.htm

В Encyclopaedia Britannica есть статья "Chalk drawing", но нет ни слова о "italian pencil".

Maria Fokin Apr 26, 2010:

if we are talking about technique which is not clear from the question
italian pencil is appropriate. the link i provided in my second comment, which describes and gives examples of techniques, demonstrates that perfectly as well as my other links.
i see no need to complicate things by using any other term. but, as you say, that is entirely up to the asker.

Victoria Lubashenko Apr 26, 2010:

Речь идет о названии ТЕХНИКИ, а не инструмента. Неважно, stick это или pencil. Поэтому "общий термин" - это как раз правильно. Во времена Леонардо и Микеланджело карандашей как таковых еще не было, а техника "итальянский карандаш" применялась. См.:


"Эпоха Возрождения вводит в арсенал художественных материалов итальянский карандаш ("черный мел") и сангину ("красный мел"). ... С XV века вошли в употребление ИТАЛЬЯНСКИЕ КАРАНДАШИ, которые изготавливались из природного черного глинистого сланца (черного мела) или искусственным путем - из ламповой сажи с примесью белой глины.
В наше время итальянские карандаши изготавливаются из жженой кости, скрепленной в качестве связующего растительным клеем. Изготовленные по старым рецептам, они имеют сероватый оттенок, современные - дают интенсивный черный штрих с бархатистой фактурой. "
http://www.artap.ru/slovar_risunok.htm

ASKER выберет тот вариант, который сочтет подходящим.

Maria Fokin Apr 26, 2010:

another example: Black Chalk
Черный мел
Карандаш, палочка (1 тип каждого)
http://artservice.ru/rus/catalog/pencils.htm

black chalk here is produced as both a stick AND a pencil
IMXO, this term is too general

Maria Fokin Apr 26, 2010:

just because black chalk is more abundant does not make it the right translation, it just means its more commonly used.
if you say "black chalk" this means a stick of of chalk and not a pencil
see here: http://www.fineartstore.com/Catalog/tabid/365/List/1/Categor...

so, if the fact that italian pencil is a term abundantly used in literature does not suffice, than it is best to specify and call it "black chalk pencil" as they do here:
http://www.fineartmaterials.com.au/products/cretacolor_creat...

Victoria Lubashenko Apr 26, 2010:

Даже если термин italian pencil употребляется, Black chalk является более широко употребительным. Посмотрите подписи к рисункам классиков (Микеланджело, Леонардо, Ван Гог и др.) на англояз. сайтах - black chalk всречается постоянно. А в соответствующих русских подписях фигурирует итальянский карандаш. Мне все же кажется, что italian pencil - это калька с русского термина. См. например http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1704813

Maria Fokin Apr 25, 2010:

precisely,
the russian links about italian pencils that I read only state that italian pencils are made from or contain the natural material black chalk which is not the same as "being" black chalk.

in the following link black chalk and italian pencil are listed as two different techniques
http://www.arthermitage.org/Technique.html

interprivate Apr 25, 2010:

IMHO Не так все просто с black chalk, его часто так и переводят "черный мел": http://artservice.ru/rus/catalog/pencils.htm.
А термин italian pencil широко представлен даже в "чисто" англоязычных ссылках Google.