xxLecraxx (X) (asker) Oct 30, 2010:

D'abord vielen Dank für die äußerst interessante Diskussion! Ich hatte ehrlich gesagt auch Bedenken bei meiner Interpretation des Begriffs "choix de la durée". Ein herzlicher Dank geht an dieser Stelle noch einmal an Roland, dessen Übersetzungsvorschlag des gesamten Satzes mir wirklich sehr weitergeholfen hat.

Merci à tous!

GiselaVigy Oct 30, 2010:

Roland Ich sehe es erst jetzt, nehme meine Bemerkung zurück! Einen erholsamen Samstag!

Roland Nienerza Oct 30, 2010:

Bonjour à Gisela - Ich habe in der Nachbesserung zu meiner Antwort bereits ausdrücklich von noch auf dann umgestellt.

Im übrigen ist das ganze "hypothetisch". Es geht um die Beschreibung der beiden Strategieansätze. Der "freie Raum" "hat" sich nicht "so gebildet", sondern man ging auf der anderen Seite davon aus, dass er sich evtl. "so gebildet" "hätte", nachdem man "durchgebrochen" "wäre". Aber das klappte dann gar nicht erst.

GiselaVigy Oct 30, 2010:

bonjour à vous, "alors ouvert" ist nicht "noch", sondern "der Raum/die Schneise, der/die sich so gebildet hat (durch das Aufbrechen der Linien)

belitrix Oct 29, 2010:

Nachdem sich die Deutschen für eine Durchhaltetechnik entschlossen hatten, entschieden sich die Alliierten für einen kurzfristigen Angriff um den somit möglichen Handlungsspielraum für einen Sieg zu nutzen...
Und ich bin immer noch für eine historisch richtig einzuordnende Sprachregelung

belitrix Oct 29, 2010:

Ideenlotto Ich fürchte, dass mir die Community den Fehdehandschuh hinwirft. Nein - ich möchte schon konkrete Terminologie und Übersetzungsarbeit machen und freue mich über Kollegen, die mitdenken. Und das hat absolut nix mit "Lotto" zu tun, meine ich. Ich sag' halt was ich denke und freue mich über Eure Rückmeldungen.

belitrix Oct 29, 2010:

@ roland Dein Brainstorming gefällt mir..denke noch drüber nach...

Roland Nienerza Oct 29, 2010:

Zitat - "Möglichst genau das erfassen, was da gemeint ist."

Das ist schon ok. - Aber das sollte und darf nicht in ein "Ideenlotto" ausarten.

belitrix Oct 29, 2010:

@roland und alle anderen, die meinen Interpretation ist im Übersetzungsprozess nicht gefragt und zuviel Persönliches darf nicht rüber kommen.
Gibt es denn ein besseres Beispiel für einen eröffneten Freiraum, der je nach Zielrichtung anders interpretierbar ist?

Und hier haben wir doch unseren Arbeitsbereich. Wir müssen ausloten und interpretieren - ansonsten sind wir sinnlose Maschinen... Möglichst genau das erfassen, was da gemeint ist.

Roland Nienerza Oct 29, 2010:

choix de la durée - ist keine von den Deutschen "vorgeschlagene Laufdauer" - etwa nach dem Motto, ob ein Tennismatch in "best of three" oder "best of five" Sätzen ausgespielt werden soll. - "Choix" ist die lockere und wirklich ganz hübsche "Schreibe" des Autors für "Ansatz, Vorstellung, Erwartung". "Der Zeitplanung / Zeitvorstellung / dem Zeithorizont der Deutschen", wahrscheinlich sogar besser "Dem auf Dauer setzenden Konzept der Deutschen stand das Konzept der Allierten gegenüber, die von der Idee einer temporären / kurzfristigen / vorübergehenden Situation ausgingen, denn ihr Hauptziel bestand darin, die gegenerische Front zu durchbrechen [eigentlich steht ja nur "überschreiten" dar, aber das ist in De doch etwas zu harmlos] und die Entscheidung in dem dann offenen freien Raum zu suchen."

Indem ich das hier "en bloc" darstelle, sehe ich einen Nachbesserungsbedarf für meine Antwort. Ich setze das dort ein.

Soviel zu "militärischen Strategie". - In der "Translatorik" - mE ein besseres Wort als "Translatologie" - gibt es auch "Strategien", aber die sollten nach meinem Begriff schon mehr mit "Übersetzen" als mit "Interpretation" zu tun haben. - Die richtige Zeitperspektive ist aber wichitig.

belitrix Oct 29, 2010:

Den gleichen Text könnten wir sehr viel politisch korrekter auf neudeutsch und öko einstellen - aber hier ging's doch um die "fuffziger" und die Alliierten - oder?

belitrix Oct 29, 2010:

@roland Danke für Deine Antwort. Was dem Übersetzer so zum Thema einfällt... Ich frage mich worin eine Übersetzung besteht... ist doch Interpretation und Zuordnung zum entsprechenden Zeitgeistterminus. Und genau hier habe ich schon das Bedürfnis, den "espace libre alors ouvert" militärisch zuzuordnen. Alles andere macht keinen Sinn, denke ich. Und Du sagst "das steht nicht im AT-Text"? Das steht drin. Das ist der durch die militärische Aktion eröffnete Raum. Den haben wir uns erkämpft. Und auf den Ausgangstext zu kommen ...hier muss man das historisch interpretieren
Die durch die Deutschen vorgeschlagene Laufdauer steht im Gegensatz zu der von den Alliierten vorgeschlagenen Übergangslösung, da diese hauptsächlich darauf abzielt in der hier gefundenen entgegengesetzten Front in den hier vorgefundenen Freiräumen einen entscheidenden Durchbruch zu erzielen.

und hier sieht man schon wieder, welche unterschiedlichen Interpretationen - je aus welchen Blickwinkeln - möglich sind.

Roland Nienerza Oct 29, 2010:

@ belitrix - Es ist nicht gut, wenn der Übersetzer einfach dazusetzt, was ihm so zum Thema einfällt. - "Frontdurchbrüche" sind "percées du front" und dafür gibt es natürlich reichlich Googletreffer.

"Débarquement et bataille de Normandie, consolidation et percée - [ Diese Seite übersetzen ]
L'opération Cobra engendre une percée du front ayant permis d'agrandir la zone contrôlée d'environ 70 kilomètres en une semaine et d'ouvrir la voie à la ...
www.clioetcalliope.com/cont/normandie/elargissement.htm - Im CachePercée de Sedan - Wikipédia - [ Diese Seite übersetzen ]
La percée du front le 15 mai dans le secteur de Sedan va faire éclater tout le dispositif allié tout d'abord, le Gal Corap décroche de son secteur ...
fr.wikipedia.org/wiki/Percée_de_Sedan - Im Cache - Ähnliche Seiten"

Aber das steht nicht in diesem AT. - Hier geht es um einen "offenen Raum". Und das ist ebenfalls ein sehr zentraler militärischer Begriff.

belitrix Oct 29, 2010:

@gisèle + @ roland Gisèle - tut mit Leid - wenn nicht hier - wo denn? Und wenn Du sagst "hör auf" dann tut's echt weh. Wir reden doch hier vom Krieg und wie er ausgedrückt wird. Les Allemands et les Alliés. Und wie man darüber spricht. Oder?
Es ist hier aber schon die Rede von der militärischen Fraktion und da gibt es halt schon Begriffe wie Front etc. denke ich - und eine "Schneise" gehört ins ökologische und nicht in die zweite - wie Roland meint vielleicht sogar 1. Weltkriegsterminologie . Frontdurchbrüche sind gelungene militärische Aktionen - für diesen Ausdruck könnte ich mich erwärmen - aber eher auch nicht. Nur für diesen Vorschlag halt würde es evtl. passen. ;-) denken wir weiter drüber nach.

Liebe kollegiale Grüße an Euch und ich hoffe, Ihr habt mich nicht schon wieder falsch verstanden.

Roland Nienerza Oct 29, 2010:

@ belitrix Durchbruchsfronten gibt es wohl kaum - aber Frontdurchbrüche. Auch in World War II, aber hier geht es um World War I.

Und von Durchbrüchen steht hier nichts im Text.

GiselaVigy Oct 29, 2010:

Renate, überhaupt nicht, wollte nur sagen, dass es knapp an S... vorbeigegangen ist!

Renate Radziwill-Rall Oct 29, 2010:

Gisela Habe Deine Antwort nicht verstanden. Ich hoffe nur, dass Du mein Ding nicht in den falschen Hals bekommen hast. Freitag nachmittags lasse ich gerne etwas Druck ab ..

GiselaVigy Oct 29, 2010:

Renate knapp, nicht!

Renate Radziwill-Rall Oct 29, 2010:

Also Gisela wirklich "Scheise? manque un "s" hihi !

GiselaVigy Oct 29, 2010:

belitrix Nein, Schneise wird in diesem Zusammenhang benutzt, guck in die Literatur. BELITRIX, hör auf, nicht hier!

belitrix Oct 29, 2010:

Gisele - üble Zeiten und unsere Väter haben vielleicht nicht viel mit uns drüber gesprochen.
Aber ich denke "Durchbruchsfront" war so ein Wort.... Eine Schneise ist doch eher was für die Jäger und viel friedliebender. Trotzdem finde ich es wichtig, dass man das "unausgesprochene" mal thematisieren sollte. Mein Vater war zwischen 17 und dreißig im Krieg mit Lungensteckschuss und in russischer Kriegsgefangenschaft. Da sollte man schon mal dran denken.

Sabina Tringali Oct 29, 2010:

Befreites Gebiet Vorschlag

xxLecraxx (X) (asker) Oct 29, 2010:

Ja, das habe ich auch so verstanden, aber "espace libre" = einfach Freiraum? Oder hat das hier eine besondere Bedeutung?

Sabina Tringali Oct 29, 2010:

alors im Sinn von "damals", "zu jener Zeit"