Dec 15, 2019 15:46
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German term
Spain
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2-Leiter
German to English
Tech/Engineering
Engineering (general)
This is the title for a table of values relating to a gas heat pump:
2-Leiter / 3-Leiter Gasmotorwärmepumpe und Innengeräte
2-wire? or 2-pipe?
2-Leiter / 3-Leiter Gasmotorwärmepumpe und Innengeräte
2-wire? or 2-pipe?
Proposed translations
(English)
| 4 +2 | two pipe |
Kartik Isaac
|
| 5 | 2-pipe system (2-tube-system) |
Johannes Gleim
|
| 4 | with 2 pipes |
Ronald van Riet
|
Proposed translations
+2
10 mins
Kartik Isaac
Switzerland
Switzerland
Native in English
Specializes in field
Switzerland
The Translating Engineer
Native in: English (Variants: UK, US) 
Works in: German to English, French to English
Related KudoZ points
:
51
Selected
two pipe
I would opt for "two-pipe" as it seems to refer directly to the type of heat pump system.
https://www.ny-engineers.com/blog/comparing-two-and-four-pip...
https://www.ehpa.org/fileadmin/red/02._Technology/What_type_...
https://www.ny-engineers.com/blog/comparing-two-and-four-pip...
https://www.ehpa.org/fileadmin/red/02._Technology/What_type_...
Peer comment(s):
| agree |
Kim Metzger
: two-pipe system https://www.yanmar.com/global/energy/ghp/vrf/
5 mins
|
| agree |
Schtroumpf
2 days 2 hrs
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
6 mins
Ronald van Riet
Native in English
Specializes in field
technical translator to English & Dutch
Native in: Dutch (Variant: Netherlands) , English (Variants: British, UK, US)
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Related KudoZ points
:
8
with 2 pipes
heat pumps typically work with pies, not wires...
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Note added at 6 mins (2019-12-15 15:53:31 GMT)
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pipes, of course, not pies ;-)
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Note added at 6 mins (2019-12-15 15:53:31 GMT)
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pipes, of course, not pies ;-)
20 hrs
Johannes Gleim
Native in German
Specializes in field
40 years Engineer, 20 years translations
Native in: German
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Related KudoZ points
:
205
German term (edited):
2-Leiter (gemeint ist 2-Leitungssystem)
2-pipe system (2-tube-system)
The aim of the project is to demonstrate the use of a gas compression heat pump with the soil as heat source in the heating range power above 1 000 kW. Energy savings of 50% compared with a conventional boiler plant are envisaged.
:
The heat pumps are dimensioned for coverage of the transmission heat demand of 1 150 kW, two soil heat exchangers (6 800 m2, 2 100 m2) are used as heat source for the heat pumps, the heat exchangers consist of pe-tubings in parallel one besides the other in plane, they are installed in 2 depths of 0.8 and 1.8 beneath the soil surface.
https://cordis.europa.eu/project/id/EE./00035/79
Heat transfer apparatus for heat pumps
Abstract
A refrigeration and heating system in which an absorber (97), condenser (100) and recuperator are placed (107) in a single module (270) and are provided with tube-in-tube or tube-in-cylinder construction with fluted inner tubes.
https://patents.google.com/patent/US5533362
VRF-Systems
The new VRF system is specifically designed for energy saving, easy installation and high efficiency performance, with a with choice of outdoor and indoor unit models and unique features are designed for the most demanding offices and big buildings. Panasonic VRF Systems: ECOi6N series and 3-Pipe EOCiMF2 series) …
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
GHP(Gas-engine driven heat pump) is a kind of VRF driven by gas engine, it is suitable for any buildings using gas conveniently as energy source or better heating needed.
https://www.lg.com/global/business/air-solution/vrf/gas-heat...
Natural Gas Heat Pump Air-Conditioners (GHP) have been used globally for over two decades and have proven to be an energy saving and sustainable alternative to electric systems. Collectively, the GHP manufacturers have produced over half a million Variable Refrigerant Volume (VRV©) and Variable Refrigerant Flow (VRF) systems.
http://iceghp.com/natural-gas-heat-pump-technology/
3-tube VRF systems, known as "energy recovery" systems, provide both heating and cooling according to the needs of different areas.
:
If 2-pipe systems are reversible, 3-pipe systems produce both hot and cold.
https://www.eurovent-certification.com/en/3-tube-VRF-systems...
Panasonic Gas Heat Pump Air Conditioner
:
3-tube line (discharge gas tube, suction gas tube, liquid tube)
:
3WAY Multi 3-tube Side
Discharge tube
Duct (or similar)
Suction tube (largest tube)
Thermal insolation
Liquid tube (small tube)
Fig. 19
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
Variable refrigerant flow systems with heat recovery (VRF-HR) capability can operate simultaneously in heating and/or cooling mode, enabling heat to be used rather than rejected as it would be in traditional heat pump systems. Each indoor unit is branched off from the 3 pipes using solenoid box which contains a series of valves. An indoor unit requiring cooling will open its liquid line and suction line valves and act as an evaporator. An indoor unit requiring heating will open its hot gas and liquid line valves and will act as a condenser. Typically, extra heat exchangers in distribution boxes are used to transfer some reject heat from the superheated refrigerant exiting the zone being cooled to the refrigerant that is going to the zone to be heated. This balancing act has the potential to produce significant energy savings
http://www.easyairconditioning.com/pages/about/vrf
Note: I still remember my inspections at the well-known Japanese manufacturer of air conditioners and heat exchangers, where I checked the safety-related electrical parts and pipes. I.e. under the labels like Panasonic and other (manufacturer’s name not disclosed for confidentiality reasons).
:
The heat pumps are dimensioned for coverage of the transmission heat demand of 1 150 kW, two soil heat exchangers (6 800 m2, 2 100 m2) are used as heat source for the heat pumps, the heat exchangers consist of pe-tubings in parallel one besides the other in plane, they are installed in 2 depths of 0.8 and 1.8 beneath the soil surface.
https://cordis.europa.eu/project/id/EE./00035/79
Heat transfer apparatus for heat pumps
Abstract
A refrigeration and heating system in which an absorber (97), condenser (100) and recuperator are placed (107) in a single module (270) and are provided with tube-in-tube or tube-in-cylinder construction with fluted inner tubes.
https://patents.google.com/patent/US5533362
VRF-Systems
The new VRF system is specifically designed for energy saving, easy installation and high efficiency performance, with a with choice of outdoor and indoor unit models and unique features are designed for the most demanding offices and big buildings. Panasonic VRF Systems: ECOi6N series and 3-Pipe EOCiMF2 series) …
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
GHP(Gas-engine driven heat pump) is a kind of VRF driven by gas engine, it is suitable for any buildings using gas conveniently as energy source or better heating needed.
https://www.lg.com/global/business/air-solution/vrf/gas-heat...
Natural Gas Heat Pump Air-Conditioners (GHP) have been used globally for over two decades and have proven to be an energy saving and sustainable alternative to electric systems. Collectively, the GHP manufacturers have produced over half a million Variable Refrigerant Volume (VRV©) and Variable Refrigerant Flow (VRF) systems.
http://iceghp.com/natural-gas-heat-pump-technology/
3-tube VRF systems, known as "energy recovery" systems, provide both heating and cooling according to the needs of different areas.
:
If 2-pipe systems are reversible, 3-pipe systems produce both hot and cold.
https://www.eurovent-certification.com/en/3-tube-VRF-systems...
Panasonic Gas Heat Pump Air Conditioner
:
3-tube line (discharge gas tube, suction gas tube, liquid tube)
:
3WAY Multi 3-tube Side
Discharge tube
Duct (or similar)
Suction tube (largest tube)
Thermal insolation
Liquid tube (small tube)
Fig. 19
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
Variable refrigerant flow systems with heat recovery (VRF-HR) capability can operate simultaneously in heating and/or cooling mode, enabling heat to be used rather than rejected as it would be in traditional heat pump systems. Each indoor unit is branched off from the 3 pipes using solenoid box which contains a series of valves. An indoor unit requiring cooling will open its liquid line and suction line valves and act as an evaporator. An indoor unit requiring heating will open its hot gas and liquid line valves and will act as a condenser. Typically, extra heat exchangers in distribution boxes are used to transfer some reject heat from the superheated refrigerant exiting the zone being cooled to the refrigerant that is going to the zone to be heated. This balancing act has the potential to produce significant energy savings
http://www.easyairconditioning.com/pages/about/vrf
Note: I still remember my inspections at the well-known Japanese manufacturer of air conditioners and heat exchangers, where I checked the safety-related electrical parts and pipes. I.e. under the labels like Panasonic and other (manufacturer’s name not disclosed for confidentiality reasons).
Discussion
Und hier mit Erklärungen (UK): http://www.easyairconditioning.com/pages/about/vrf
Das sind alles Geräte vom gleichen Typ, nur unterschiedliche Hersteller, mMn.
Und da es auch noch mindestens 2 Hersteller aus Japan mit dem gleichen Begriff sind, scheint das mit dem Wechseln zwischen Symbolsprache und lateinischem Alphabet nicht so einfach.
Schwamm drüber.
Ich habe mir aber das Dokument angesehen und festgestellt, dass es eine Übersetzung, vermutlich aus dem Englischen, sein muss, weil die Sätze nicht so gebildet sind, wie es in Deutschland üblich ist. Demnach könnte der Text bereits in Englisch existieren. Warum muss der dann noch mal übersetzt werden?
Im Dokument findet sich auf Seite 36 ein elektrischer Messfühler:
GASMOTORWÄRMPEPUME – 2 LEITER
TECHNISCHE DATEN
:
12 Gesamtvorlauffühler PT100 (3-Leiter) YSLY 3 x 0,75 mm² DC 1-5 V
An den anderen Stellen sind mit "Leiter" allerdings Rohrleitungen gemeint, was technisch gesehen, völlig daneben ist.
Übrigens: Welchen Artikel soll ich nicht gelesen haben? Im Dokument, aus dem o.g. Zitat stammt, kommt kein Satz wie "Weltweit einmalig ist ein 2-Leitersystem zum gleichzeitigen Heizen und Kühlen, das eine dritte Rohrleitung nicht benötigt." vor.
Im Übrigen ist das ein allgemeines Problem mit Übersetzungen aus dem asiatischen Raum; das sieht man auch im EN-EN-Forum oder auf alibaba.
Und ich finde es nicht in Ordnung, irgendwas von Vertraulichkeit zu erzählen. Ich achte darauf, und das weißt du auch von anderen Fragen, dass ich nicht Stellen hereinbringe, die direkt vom jeweiligen Text stammen. Tatsächlich handelt es sich hierbei ebenfalls um eine japanische Firma, aber nicht die, auf die ich verwiesen hatte.
Um dem vorzubeugen, sollte Jonathan daran interessiert sein, den Kontext so vollständig wie möglich, aber ohne Firmenhinweise, zu geben.
Leiter = conductor, lead, core (conductor), phase (conductor),
Stromleitung = 1. (current) conduction, 2. Power supply line, current lead
Rohr = tube, pipe, conduit, duct, channel
Rohrleitung = tubing, piping, conduit
https://www.heizungsjournal.de/gasbetriebene-3-leiter-vrf-sy...
https://schwank.de/produkte/heizloesungen/gaswaermepumpen/
Hier noch einmal eine Grafik zur Gasmotorwärmepumpe: https://www.kesselheld.de/gasmotorwaermepumpe
Da gibt es wenig dran zu rütteln. Wenn du dafür in Deutsch nicht Leiter genommen hättest, da würde ich sogar zustimmen. Es geht aber um den englischen Begriff und da ist es in bestimmten Fällen nun wenig relevant, was die Deutschen damit so verun- oder -anstaltet haben.
Grüße
Anscheinend hast du den Artikel nicht gelesen. Dort steht klipp und klar: "Weltweit einmalig ist ein 2-Leitersystem zum gleichzeitigen Heizen und Kühlen, das eine dritte Rohrleitung nicht benötigt."
Und:
"Wie unterscheiden sich dazu 3-Leitersysteme?
Zum einen natürlich durch die dritte Kältemittel-Rohrleitung."
"Es liegt auf der Hand, dass ein 2-Leitersystem mit einem zentralen Kältemittelverteiler sowohl den Installations- als auch Wartungsaufwand deutlich vereinfacht", so...Über bis zu drei...können maximal 50 Innengeräte mit einem gemeinsamen Außengerät über nur zwei Rohrleitungen verbunden werden.
Dort ist sogar eine Grafik dabei. Steht dann auch als Vergleich zu einem "3-Rohr System [sic] des Wettbewerbs". Überdies steht das auch im angehängten Wiki-Link: "VRFs come in two system formats, two pipe and three pipe systems. In a heat pump two pipe system all of the zones must either be all in cooling or all in heating."
[fehlte; oben nachgetragen]
[...]
Der Einfachheit halber ein kurzes Zitat:
Elektrische Leitungen bestehen aus metallischen elektrischen Leitern, in der Regel in Form von Drähten oder Litzen, aber auch von Bändern bzw. Schienen aus Kupfer, Aluminium oder seltener aus Stahl, sowie meist deren isolierender Umhüllung. Sind mehrere gegeneinander isolierte Leiter (Adern) zusammengefasst, werden sie als Leitung oder Kabel bezeichnet.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leitung
Leiter haben eine elektrische Leitfähigkeit und leiten Elektronen, aber keine neutralen Gase oder Flüssigkeiten durch Rohre. Der Punkt ist, dass der Artikel von Leitern spricht und nicht von Rohr(leitungen). Den Unterschied muss jeder Techniker kennen. Einem Hersteller von Wärmepumpen darf so ein gravierendender Fehler nicht mal im Schlaf passieren. Bei derartigen Fehlern würde er sämtliche Kunden verlieren.
Ergo: Wenn er "Leiter" sagt, meint er auch Leiter.
Warten wir darauf, dass uns Jonathan mitteilt, was in der Tabelle angegeben ist.
https://www.heizungsjournal.de/vrf-anlagen-vrf-technologie-b...
Leiter/Leitung steht hier für Rohrleitung: "Rohrleitungen dienen dem Transport von Fluiden (Rohrleitungstransport von Gasen, Flüssigkeiten oder riesel- beziehungsweise pumpfähigen Feststoffen)."
https://www.heizungsjournal.de/rohrleitungen_11055
Grüße
PS
https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_refrigerant_flow
https://www.hidros.it/uploads/DWN/HIDROS_CATALOG-2019_DEU.pd...
2-Leiter System: Die meisten Energieverbunde oder sogenannte „Anergienetze“ bestehen aus 2 Leitern, d.h. aus einem Vor- und einem Rücklauf (geschlossenes System). Bei einer Heizanwendung weist der Rücklauf eine tiefere Temperatur als der Vorlauf auf, während dies bei einer Kühlanwendung umgekehrt ist.
3-Leiter System: Ein 3-Leiter System verfügt über einen zusätzlichen Leiter mit unterschiedlichem Temperaturniveau, beispielsweise über 35°C. Falls ein Abnehmer, z.B. eine Bodenheizung, auf diesem Temperaturniveau vorhanden ist, kann diese Wärme direkt über einen Wärmetauscher ohne Einsatz einer Wärmepumpe genutzt werden. Analog zum Heizzweck kann der 3. Leiter auch zu Kühlzwecken auf einem tiefen Temperaturniveau ausgelegt werden.
https://www.researchgate.net/publication/262418798_Grundlage...
Zum Gastransport werden keine Leiter, sondern Rohre oder Rohrleitungen verwendet. Da die Hersteller dies genau wissen und unterscheiden können, darf man davon ausgehen, dass dies keine Verwechslung ist.
Um dies zu bestätigen oder zu widerlegen, bitte ich anzugeben, was in der Tabelle genau spezifiziert wird. Erst dann kann eine richtige Übersetzung vorgeschlagen werden. Schließlich werden Tabellen nach dem Inhalt benannt.
Siehe:
Gaswärmepumpe
:
Im gesamten Gebäude wurden neue Kältemittelleitungen verlegt. Die Steuerung erfolgt über das eigene Bus-System der Anlage und den Einzelraum-Fernbedienungen sowie der Zentralfernbedienung.
Die Nennkühlleistung der Anlage beträgt 45kW und die Heizleistung bei -20°C 53kW. Der elektrische Anschlusswert liegt mit 1,2kW sehr niedrig.
http://www.kleinschmidt.de/gaswarmepumpe/