Slavomir BELIS Feb 26, 2010:

Súhlasím s tým, že tých korešpondujúcich výrazov bude viac, teda výrazov, ktoré znamenajú úplne to isté alebo takmer to isté. A v preklade tejto frázy v rámci nejakého textu ich určite možno bez nejakých väčších problémov alebo nejakej ujmy použiť. Mne sa veľmi páči, a to aj v rámci tohto kontextu - zahrávať sa s ohňom - ako písal Anton a čo je už lepšie než "popáliť sa". Ale na druhej strane, toto má svoj vlastný ekvivalent - to play with fire - a je to všeobecná fráza, kým tento výraz je špecifickejší - To catch a falling knife is a phrase used in investing terminology .

Miro Pollak Feb 26, 2010:

Barbara, takze kludne mozete ten svoj jeden uviest medzi mozne preklady, mne sa nahodou celkom pozdava.

Pekny vikend!

Barbara Heyes Feb 26, 2010:

To Miro To je v poriadku, myslela som tym, ze bude tazke najst iba jeden najlepsi korespondujuci vyraz, s ohladom na to, ze ich je tolko - a my mame uviest iba jeden, ak som to pochopila spravne.

Miro Pollak Feb 26, 2010:

To Barbara Iste, ako som spominal vo svojej odpovedi, najde sa X idiomov s rovnakym vyznamom, Vas je jeden z nich, tak ho kludne uvedte ako mozny preklad.

Tu Vasu druhu vetu velmi nechapem, vidiet, ze je piatok a mam dost :-(

Barbara Heyes Feb 26, 2010:

a čo tak "hrať vabank" Aj keď uznávam vašu argumentáciu ohľadom príčiny a dôsledku, nemyslím, že je vždy možné a ani dobré používať cudzie idiómy v úvodzovkách. Preto bude zrejme také zložité tento výraz preložiť iba korešpondujúcim výrazom.

Miro Pollak Feb 20, 2010:

Pan Saliga, prekladame vyraz "to catch a falling knife".

Akcionar taketo akcie kupuje s nadejou, ze budu stupat, takze v momente, ked ich kupuje, vobec nie je definitivne dane, ze sa popalil, prave naopak, on dufa v to, ze sa nepopali. A preto vyraz "catch a falling knife" nie je mozne prelozit definitivnym prekladom "popalit sa", pretoze to jednoducho nie je logicke a popalenie sa je az dosledok hazardovania alebo riskovania, ako som spominal na zaciatku. Preklad "popalit sa" by znamenal, ze akcionar kupuje klesajuce akcie s vedomim, ze sa urcite popali, a to nikto nerobi. Rovnako vam preklad "popalit sa" jednoducho nebude sediet v preklade, priklady som uviedol nizsie.

Este stale vam nie je jasne, co je v tomto pripade akcia (riskovanie, teda pokusanie sa chytit padajuci noz) a co je jej dosledok (popalit sa)? Cely cas obhajujete preklad akcie ako "popalit sa" a zaroven aj dosledok ako popalenie sa. A to nie je logicke. Ved si este raz a poriadne precitajte anglicku definiciu na zaciatku tejto stranky, najma jej prve dve vety.

Anton Šaliga Feb 20, 2010:

Pán Pollak
ožno mi nejde argumentácia tak perfektne ako Vám, no stále sa snažím obhajovať to isté. Máte pravdu, že "Trying to catch the falling knife" znamená riskovať, hazardovať, ja mám ešte jeden výraz -zahrávať sa z ohňom, ale veď to som Vám nikdy nevyvracal. Lenže my prekladáme " Catch to the falling knife", čo podľa mňa znamená " chytiť padajúci nôž" a prenesene "porezať sa, popáliť sa. To znamená, že keď ste chytili padajúci nôž, prenesene ste kúpili akciu, ktorá stále padá, takže ste sa popálili. Vysvetlite mi, čo podľa Vás znamená situácia, keď ste chytili padajúci nôž / I caught the falling knife/, podľa mňa, že som sa popálil pri kúpe akcie. Ale môžem sa mýliť, nikomu sa nesnažím nič dokazovať .

Miro Pollak Feb 20, 2010:

Pan Saliga, uznajte, ze argumentacia Vam velmi nejde, pretoze raz obhajujete to, inokedy zasa uplny opak. Chapem, ze sa mi snazite ukazat, ze ste mali pravdu, no uznat si chybu moze byt pre cloveka uzitocnejsie, ako donekonecna obhajovat chybu. Sami hovorite, ze "Keď ma niečo páli ešte neznamená, že som sa popálil." V tejto diskusii obhajujete preklady, ktore su v podstate spravne, a aj uvazujete relativne dobrym smerom, no cele to ma jeden problem. Na zaciatku ste to prelozili ako POPALIT SA. A to sa Vam cely cas snazim vyvratit.

Neskor ma napadlo, ze este lepsi preklad by bol "hazardovat" a ak s tym niekto pride, kludne ho podporim.

Anton Šaliga Feb 20, 2010:

Ak prejavujem záujem o kúpu klesajúcich akcií, môžem to povedať aj prenesene, že ma tie akcie pália, láka ma to kúpiť ich, pokúšam sa ich kúpiť lebo klesajú, ale môžem sa pri tom popáliť, ak náhodou budú klesať naďalej. Ešte raz : Trying to catch the falling knife = klesajúce akcie ma pália, skúšam zariskovať , zvažujem ich kúpiť, láka ma to, ale môžem sa popáliť. Keď ma niečo páli ešte neznamená, že som sa popálil. Lenže my neprekladáme spojenie "Trying to catch... Je to len môj názor, ktorý sa tu snažím obhájiť, ale samozrejme rešpektujem rozhodnutie väčšiny.

Miro Pollak Feb 19, 2010:

Pan Saliga, pravdupovediac, nemam vela casu sa tu zabavat, a preto len v kratkosti. Precitajte si vetu z definicie na zaciatku tejto stranky:

The danger in trying to catch a falling knife is that the stock will continue to drop, causing you to lose money on an increasingly worthless investment. The phrase is a metaphor based on the idea that if you literally try to catch a falling knife, you may cut your hand.

Dolezite su spojenia "trying to catch" a "may cut your hand", ktore odporuju Vasmu tvrdeniu o tom, ze ide o chytenie noza, a nie chytanie.

Prelozim poslednu vetu pouzitim Vasho prekladu:

Toto slovné spojenie je metafora založená na myšlienke, že ak sa pokúsite popáliť sa, môžete sa porezať.

A teraz pouzitim mojho prekladu:

Toto slovné spojenie je metafora založená na myšlienke, že ak sa pokúsite chytiť padajúci nôž, môžete sa porezať. (pokúsiť sa chytiť nôž je v tomto pripade to iste ako chytat padajuci noz, nie ho priamo chytit).

Neviem, ako inak by som to este mohol vysvetlit.

Anton Šaliga Feb 19, 2010:

Myslím si, že ste to dostali do polohy slovnej hračky. " To catch a falling knife " neznamená chytať ale chytiť padajúci nôž, práve to je pointa toho rizika, keď sa kupujú akcie , že sa kupujúci môže " porezať", "popáliť", ak akcie potom nestúpnu, ale aj nemusí t.j. môže chytiť padajúci nôž ale aj nemusí, môže sa popáliť, ale aj nemusí. Obe verzie sú totožné , ide o to, ktorá sa používa v slovenčine. Ale toto je už naozaj moja posledná odpoveď.

Slavomir BELIS Feb 19, 2010:

Prečítal som si vašu diskusiu a ak môžem, tak vyjadrím svoj názor. Len raz, nebudem sa už viac k tomu zatiaľ vracať. Aspoň dúfam. :) Z týchto dvoch prekladov sa viac prikláňam k Mirovmu, a preto ho aj podporím. Súhlasím s ním v tom, že - popáliť sa - nie je v tomto prípade verným prekladom, lebo ak sa niekto pokúša chytiť nôž, tak sa ešte nemusí popáliť či porezať. Môže, ale nemusí. Tie akcie môžu klesnúť, ale aj stúpnuť, v čo aj dúfajú, a v tom prípade nepôjde o popálenie, ale o zisk. Milanov návrh možno nie je v SJ zaužívanou frázou, ale myslím si, že je úplne zrejmé, o čo ide. A nepovedal by som, že znie nejako cudzo alebo že "píli uši" alebo niečo také.

Miro Pollak Feb 19, 2010:

Pan Saliga, problem je prave v tom, ze z kontextu vyplynut nic nemusi a skladba anglickej vety moze byt taka, ze vas bude nutit napisat nieco v zmysle "popalit sa preto, ze clovek sa chce popalit". Bavme sa vsak vyhradne o vyzname prekladaneho terminu, nie o vsetkych moznych alternativach. Moj idiom nie je problem v slovenskej vete uviest v uvodzovkach, takze citatel by nemal problem s pochopenim, kazdy si vie predstavit, co vie urobit padajuci noz.

Stale vsak tvrdim, ze vas preklad je dosledkom ci uz riskovania alebo chytania padajuceho noza. Vo vasich odpovediach nahradzate svoj povodny preklad "popalit sa" slovom "riskovat", co su dve odlisne veci. Bavme sa o vasom povodnom preklade, dobre?

Anton Šaliga Feb 19, 2010:

Pán Pollák, nechcel som prekladať celý odstavec, každá idioma vyplýva z určitého kontextu; keď povieme, že sa môžme popáliť, alebo že chytáme padajúci nôž , vždy to znamená, že riskujeme. Čo riskujeme, to už vyplynie z kontextu. Chcem povedať však to, že práve použitím frázy ´chytám padajúci nôž´ by ste sotva našli v slovenskom jazyku porozumenie. Skúste vyhľadať a predložiť v slovenčine nejaký príklad Vášho doslovného prekladu. Nič v zlom, prajem pekný deň.

Miro Pollak Feb 19, 2010:

Pan Saliga, to ano, tato veta znie dobre, ale nie je to verny preklad, pretoze neobsahuje v sebe informaciu o tom, preco sa clovek popali (prave preto, ze riskuje). Nechcem sa tu hrat so slovickami, no napriek tomu si myslim, ze preklad "popalit sa" by vam v mnohych pripadoch nesedel. Pockajme si na vyjadrenie dalsich ludi. Viac hlav, viac rozumu.

Anton Šaliga Feb 19, 2010:

The danger in trying to catch a falling knife is that the stock will continue to drop, causing you to lose money on an increasingly worthless investment.
Treba sa nám asi hlbšie zamyslieť nad touto definíciou, ktorú predložil Enrique. Nebezpečenstvo / riziko/, že sa človek môže popáliť je v tom, že akcie budú dramaticky klesať a my prídeme o peniaze.........Podľa mňa takýto preklad by bol v slov. jazyku prirodzenejší a vystihuje zmysel a podstatu.

Miro Pollak Feb 19, 2010:

Pan Saliga, nepiseme o tom istom. Predstavte si takuto anglicku vetu: "One of the most common mistakes made by inexperienced investors is trying to "catch a falling knife". Ako by ste ju prelozili? Ze sa investori pokusaju popalit? Ani ten najhlupejsi investor sa nesnazi popalit sa. Preto som napisal, ze "popalit sa" je az dosledok "chytania padajuceho noza", teda riskovania. Dalo by sa to prelozit aj ako obycajne "riskovanie", no v pripade anglickej vety "investors are risking by trying to catch a falling knife" by to nesedelo.