Jul 10, 2009 20:13
15 yrs ago
1 viewer *
English term
are given or made jointly and severally
English to Russian
Law/Patents
Law: Contract(s)
Unless otherwise expressly stated herein, all undertakings, covenants, and indemnities given or made by the Recipients under this Agreement are given or made jointly and severally, and the Recipients shall be jointly and severally liable with respect to any obligation of any of them under this Agreement.
1) сделаны или предоставлены совместно и раздельно
2) сделаны или предоставлены солидарно (поскольку jointly and severally liable - несут солидарную ответственность)?
1) сделаны или предоставлены совместно и раздельно
2) сделаны или предоставлены солидарно (поскольку jointly and severally liable - несут солидарную ответственность)?
Proposed translations
(Russian)
| 4 +4 | солидарно |
Clue
|
| 4 +2 | сделаны или предоставлены совместно и порознь |
Igor Blinov
|
| 4 | даются или делаются каждым в отдельности и совместно |
Val Lysau
|
Proposed translations
+4
19 mins
Selected
солидарно
-
--------------------------------------------------
Note added at 22 mins (2009-07-10 20:35:26 GMT)
--------------------------------------------------
они предоставляют все эти обязательства, гарантии, whatever, исходя из принципов солидарной ответственности: исполнение этих обязательств может быть потребовано как от этих Получателей совместно, так и от каждого из них в отдельности
--------------------------------------------------
Note added at 30 mins (2009-07-10 20:43:12 GMT)
--------------------------------------------------
т.е. jointly and severally не означает, что один обязался, а второй нет, а вот сейчас уже оба обязались, да? :-) (тем более, что если там Recipients, то предположу, что изначально были названы конкретные лица, которых потом, обывательски говоря, "свалили в кучу" фразой hereinafter jointly referred to as Recipients. И дальше они фигурируют именно как Recipients, а не как Ивано в и Петров. И как теперь различать, кто из них обязался, а кто нет?
Т.е. jointly and severally относится не к тому, кто принимает ответственность (а кто - нет), а к тому, как эта ответственность будет "реализовываться".
--------------------------------------------------
Note added at 22 mins (2009-07-10 20:35:26 GMT)
--------------------------------------------------
они предоставляют все эти обязательства, гарантии, whatever, исходя из принципов солидарной ответственности: исполнение этих обязательств может быть потребовано как от этих Получателей совместно, так и от каждого из них в отдельности
--------------------------------------------------
Note added at 30 mins (2009-07-10 20:43:12 GMT)
--------------------------------------------------
т.е. jointly and severally не означает, что один обязался, а второй нет, а вот сейчас уже оба обязались, да? :-) (тем более, что если там Recipients, то предположу, что изначально были названы конкретные лица, которых потом, обывательски говоря, "свалили в кучу" фразой hereinafter jointly referred to as Recipients. И дальше они фигурируют именно как Recipients, а не как Ивано в и Петров. И как теперь различать, кто из них обязался, а кто нет?
Т.е. jointly and severally относится не к тому, кто принимает ответственность (а кто - нет), а к тому, как эта ответственность будет "реализовываться".
Peer comment(s):
| agree |
Piotrnikitin
39 mins
|
|
Спасибо!
|
|
| agree |
axpamen
: мдя
6 hrs
|
|
Спасибо!
|
|
| agree |
Oleg Osipov
11 hrs
|
|
Спасибо!
|
|
| agree |
Nadezhda Kirichenko
1 day 12 hrs
|
|
Спасибо!
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Спасибо! И наш юрист-заказчик сказал "солидарно"."
+2
13 mins
Igor Blinov
Russian Federation
Russian Federation
Native in Russian
Specializes in field
Russian Federation
Precision Powered by Knowledge
Native in: Russian 
Works in: English to Russian, Russian to English
Related KudoZ points
:
563
сделаны или предоставлены совместно и порознь
причем тут солидарно ?
какие-то заявления они сделали совместно, а какие-то порознь
какие-то заявления они сделали совместно, а какие-то порознь
Peer comment(s):
| disagree |
Piotrnikitin
: потому что солидарно - это юридический термин. Значит и отвечать по обязательствам будут солидарно. Просто jointly and severally так переводится, не обижайтесь.
45 mins
|
|
Спасибо, ни в коем разе. Как это тогда понимать http://www.in4rex.ru/dictionary/11081/ и www.ecsocman.edu.ru/db/dict/4684/dict.html?wd=4963
|
|
| agree |
voloshinab
1 hr
|
|
Спасибо.
|
|
| agree |
Inga Eremeeva
12 hrs
|
|
Спасибо.
|
|
| agree |
natalia gavrile
14 hrs
|
|
Спасибо.
|
13 hrs
даются или делаются каждым в отдельности и совместно
Внимание! Неопр.ф.гл.
--------------------------------------------------
Note added at 13 час (2009-07-11 10:06:38 GMT)
--------------------------------------------------
+ Present. Ind. Tense, Pass. V.
--------------------------------------------------
Note added at 15 час (2009-07-11 11:37:45 GMT)
--------------------------------------------------
http://norse.ulver.com/hist/construs.html
--------------------------------------------------
Note added at 20 час (2009-07-11 17:10:30 GMT)
--------------------------------------------------
...А во втором случае употребления (and the Recipients shall be jointly and severally liable ) перевести как: "несут солидарную ответственность".
--------------------------------------------------
Note added at 13 час (2009-07-11 10:06:38 GMT)
--------------------------------------------------
+ Present. Ind. Tense, Pass. V.
--------------------------------------------------
Note added at 15 час (2009-07-11 11:37:45 GMT)
--------------------------------------------------
http://norse.ulver.com/hist/construs.html
--------------------------------------------------
Note added at 20 час (2009-07-11 17:10:30 GMT)
--------------------------------------------------
...А во втором случае употребления (and the Recipients shall be jointly and severally liable ) перевести как: "несут солидарную ответственность".
Discussion
Если бы кто сразу на это внимание обратил ...
Статья 322. Солидарные обязательства
1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
2. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законом, иными правовыми актами или условиями обязательства не предусмотрено иное.
Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности
1. При солидарной обя
По логике, совместную ответственность в данной ситуации несут Генподрядчик и ЭЛ. А можно ли сказать, что ЭЛ и ОВ в данной ситуации несут ответственность солидарно? Нет, - порознь.
Вот потому, в общем случае, предпочтительнее использовать «совместно и порознь»
http://www.in4rex.ru/dictionary/11081/
http://www.ecsocman.edu.ru/db/dict/4684/dict.html?wd=4963