B D Finch Dec 17, 2018:

@ ph-b Il n'y a pas de quoi en rire ; il faut racheter cette injustice !

ph-b (X) Dec 17, 2018:

Va pour « non rachetées » ! Même si le doute subsiste. J'aurais bien mis un agree à B D Finch après toute cette discussion, mais apparemment je ne peux pas : pas d'agree possible pour les non-professionnels comme moi qui ont participé à la discussion. Mort de rire...

B D Finch Dec 16, 2018:

@ph-b Googling "unredeemed Greek communities" brings up citations from three or four books. The one that doesn't put "unredeemed" in quotes is "Stillborn Republic: Social Coalitions and Party Strategies in Greece, 1922-1936" by George Th Mavrogordatos and which deals with the irredentist "Great Idea" policy of the Greek state. To be sure why the word "unredeemed" is used would probably require a reading of that work, which was published in the US and might have been originally written in English. However, the English word carries strong religious connotations, which it ,ight be best to retain. However, there is another possibility:

"La loi ottomane ne reconnaissait que deux types d'hommes : les croyants (les musulmans) et les infidèles. Ces derniers n'avaient pas le droit de porter les armes et devaient donc « racheter » leur service militaire en payant une capitation : l’haraç."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Idée

Either way, it seems best to retain the word closest to "unredeemed" in translation, because of the risk of changing the meaning by substituting another.

ph-b (X) Dec 16, 2018:

B D Finch, Bonne question, mais « racheter » n'aurait pas été le premier mot qui me serait venu à l'esprit. Disons que ni l'aspect pécunier ni la grâce rédemptrice ne me semblent évidents ici. Ceci dit, sait-on pourquoi l'auteur a utilisé des guillemets ? S'agit-il d'une citation ? Prend-il ses distances par rapport à l'utilisation de ce mot ?

B D Finch Dec 15, 2018:

@ph-b I'm sure you're right about them having actually been irredentist, but how would you translate "unredeemed" had they not been irredentist?

ph-b (X) Dec 15, 2018:

«En transformant les communautés grecques de l'Empire en groupes irrédentistes,...» «...il n'y avait dans l'Empire Ottoman ni des communautés en diaspora ni des Grecs ottomans, mais des terrae irredentae et des frères à libérer.» (https://www.persee.fr/doc/spgeo_0046-2497_1994_num_23_3_3305... Il est vrai que ça peut paraître interpréter le texte source, mais « racheter » fait quand même bizarre. D'autres communautés grecques auraient-elles été « rachetées » ?

B D Finch Dec 15, 2018:

@ph-b Tried your link and got: "Document n'existe pas". :(

The major problem with "irrédentiste" is that it can only apply to players who actively wanted to incorporate those communities into Greece. The adjective "unredeemed" doesn't say that the communities in question were agitating or fighting to be incorporated into Greece, just that they hadn't been incorporated yet. Of course, they might well have been irredentist communities, but the text doesn't say so.

ph-b (X) Dec 15, 2018:

B D Finch, Détail gênant, en effet. Si c'est le cas, la solution « irrédentiste » d'A C me paraît bonne : (https://www.persee.fr/doc/spgeo_0046-2497_1994_num_23_3_3305...

B D Finch Dec 15, 2018:

@ph-b Unlikely: the Greco-Turkish War was 1919–1922 and the Treaty of Lausanne was 1923, but didn't come into force until 1924.

ph-b (X) Dec 15, 2018:

« qui n'ont pas été échangées » Je suppose qu'on fait référence au traité de Lausanne. « Échangés » pourrait être une solution parce qu'on évoque souvent les « échanges de populations » à propos de Lausanne et d'autres traités, même si évidemment ce n'est pas une trad. littérale de redeem. « Les communautés grecques qui n'ont pas fait l'objet d'un échange » ? Cf. par ex. https://www.courrierinternational.com/article/2013/05/24/les...