German term
Weissenhof
Что это за колония Вайсенхоф в довоенном Лейпциге? Почему колония? Может, это просто посёлок? Район? Квартал? Почему именно там она встретила нацистов? Это не случайно?
Книга у меня испанская и на испанском языке, но героиня из Германии.
3 | Вайсенхоф |
Concer (X)
![]() |
3 | Вейсенхоф |
Oleg Zayakin
![]() |
3 | Вы уверены, что в Лейпциге? Такая колония художников была в Штуттгарте |
erika rubinstein
![]() |
Tут есть картинки |
Alex Khanin
![]() |
Non-PRO (2): Alexander Ryshow, Concer (X)
When entering new questions, KudoZ askers are given an opportunity* to classify the difficulty of their questions as 'easy' or 'pro'. If you feel a question marked 'easy' should actually be marked 'pro', and if you have earned more than 20 KudoZ points, you can click the "Vote PRO" button to recommend that change.
How to tell the difference between "easy" and "pro" questions:
An easy question is one that any bilingual person would be able to answer correctly. (Or in the case of monolingual questions, an easy question is one that any native speaker of the language would be able to answer correctly.)
A pro question is anything else... in other words, any question that requires knowledge or skills that are specialized (even slightly).
Another way to think of the difficulty levels is this: an easy question is one that deals with everyday conversation. A pro question is anything else.
When deciding between easy and pro, err on the side of pro. Most questions will be pro.
* Note: non-member askers are not given the option of entering 'pro' questions; the only way for their questions to be classified as 'pro' is for a ProZ.com member or members to re-classify it.
Proposed translations
Вайсенхоф
http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/german/
Полностью согласна с Вашей транслитерацией.
Если героиня не выезжала из Лейпцига, то я бы перевела это если не "районом" , то более нейтральным "пригородом/слободой". Возможно это - фантазия автора, т.к. ни городского района, ни поселка или деревни с таким названием под Лейпцигом сейчас нет. Тогда переводите по собственному желанию.
Проверила "район" в мультитране:
law. colonìa f (новостроек)
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=5&l2=2&s=�����
--------------------------------------------------
Note added at 2 Stunden (2012-04-17 11:57:59 GMT)
--------------------------------------------------
"квартал" тоже годится (если это в самом городе)
--------------------------------------------------
Note added at 9 Stunden (2012-04-17 18:55:51 GMT)
--------------------------------------------------
Традиция всюду передавать "h" как "г" сегодня считается устаревшей, город Hof в современной транслитерации - Хоф, а не Гоф. И имена сейчас транслитерируются по новым правилам, исторические личности остались, конечно, Гиммлером, Гоффманом и т.д.
Вейсенхоф
Вы уверены, что в Лейпциге? Такая колония художников была в Штуттгарте
--------------------------------------------------
Note added at 10 Min. (2012-04-17 09:39:43 GMT)
--------------------------------------------------
Вейсенгоф
--------------------------------------------------
Note added at 2 Stunden (2012-04-17 12:06:26 GMT)
--------------------------------------------------
скорее всего, это Зидлунг
т.е. поселение
Reference comments
Tут есть картинки
http://de.wikipedia.org/wiki/Weißenhofsiedlung
http://en.wikipedia.org/wiki/Weissenhof_Estate
Discussion
Немецкий вариант "шире". Там написано, что наци называли квартал (из-за белых крыш над террассами) "арабская деревня" (скорее, из-за плоских крыш) и планировали его снести, чему помешала начавшаяся война. Во время войны часть зданий была разрушена, на их месте были построены дома с двускатными крышами. В 58 году квартал объявили памятником культуры и т.д.
Пропагандистская открытка тех времен:
http://www.flickr.com/photos/isotype75/2731858762/
Русские источники называют его "поселение, поселок, квартал" и указывают, что это был район на окраине Штутгарта. В любом случае, колонии там не было.
Эрика транслитерировала ВЕйсенгоф. Произносится Вайсенхоф. Мое мнение я изложила в пояснении к своему ответу. Я транслитерирую по "старым" правилам, только по желанию клиента.
http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/german/
Благодарю, Катерина, теперь можно спать спокойно. ;)
Штутгартский Вайссенхоф - по крайней мере, на такой транскрипции настаивает немецкий гугл - пригород Штутгарта, смотрите, как далеко он от самого города: http://maps.google.de/maps?hl=ru&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw...
:)))
Значит это район? Пригород?
Вопрос, требующий от переводчика фоновых знаний из географии, истории и ещё Бог знает чего - вопрос для категории "ПРО". Точка.
Дискуссия интересная...но увела в сторону от языковой "сложности" - кажущейся лишь для нас с Вами, не для Екатерины, для которой немецкая "история с географией" - тёмный лес.
Прошу Вас, перечитайте внимательно дискуссию.
(относительно попаданий в Гугле и места действия романа)
Я бы не возражала отвлечься от спора.
Я сначала поэтому не хотела отвечать в виде самостоятельного ответа, а занесла свои соображения в дискуссию. Откликнулась только Нелли. И "не-про" проставила после того, как (все-таки) вставила свой вариант. Просто мы с Вами (в который раз) развернули дискуссию, и меня "терзают смутные сомненья", а нужно ли автору вопроса (яз. пара с испанским) так углубляться в семантические тонкости немецкого :-)
Выводов несколько. Первый - в Лейпциге колонии с названием Вайссенхоф не было. (художественный вымысел?)
Второй - раз "дано" слово "колония", значит имеется по крайней мере "доля" художественного вымысла, ведь колоний в Германии до войны не было. А это значит, и Лейпциг как место можно отнести на счёт вымысла.
Остаётся вариант с колонией "Вайссенхофзидлунг" в Штутгарте, что, возможно, не так уж далеко от истины...
Макс, речь - не о Штутгарте. Если хотите копаться в архивах, ищите Лейпциг.
И какие "нацистские колонии"? Это же не Бразилия. Перед войной *в Германии* (в Лейпциге) нацисты колониями не селились. :-)
А в архивы, короче копать и копать...
И ясности это в любом случае не добавит, так как, если придётся в них разбираться, и переводчик, и автор успеют всё проклясть...
Значит, вариант второй, взять за основу то, что подставляется вторым номером, то есть: "Weissenhofsiedlung Stuttgart le corbusier" - тогда всё понятно, и вариант с нацистской колонией отпадает сам собой.
Как Colony переводят "Siedlung" (т.к. попадания в сочетании с этим словом относятся к району Штутгарта (Weissenhof Colony (Weissenhofsiedlung), Stuttgart... Die Weissenhofsiedlung liegt zentral in Stuttgart..., http://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g187291-d522630-... Если бы в статьях о Weissenhof Colony имелась ввиду колония, ее назвали бы Kolonie Weißenhof (колония Вайсенхоф) или Weißenhofer Kolonie (вайсенхофская колония, колония в Вайсенхофе).
Учитывая язык оригинала, вряд ли наша дискуссия добавит ясности.
А может ли быть так, что в то время в лейпцигском районе Вайссенхоф существовала колония? Ведь в гугле первое, что подставляется в строку, когда вводите Weissenhof - это слово Colony.
Оригинал у Екатерины, там ясно написано "Лейпциг"
Вот, например, Вайсенхофы не из Штутгарта:
54616 Weißenhof Gemeinde Winterspelt
74189 Weißenhof Gemeinde Weinsberg
74369 Weißenhof Gemeinde Löchgau
74426 Weißenhof Gemeinde Bühlerzell
84367 Weißenhof Gemeinde Reut
87745 Weißenhof Gemeinde Eppishausen
91781 Weißenhof Gemeinde Weißenburg i Bay
93149 Weißenhof Gemeinde Nittenau
А в Штутгарте это не поселек, а городской район.
Аргументы: требует недюжинных "фоновых" знаний и сведений, кроме того, по моему скромному мнению, следует разбираться во времени и понимать, почему и как обычный посёлок могли назвать колонией.
По теме вопроса: конечно же Штутгарт, и конечно же посёлок Вайсcенхоф, судя по тому же гугл мэпс ( http://maps.google.de/maps?hl=ru&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw... ).