Feb 21, 2005 14:51
20 yrs ago
German term
United Kingdom
Tourism/Travel, Marketing, Business
Native in: German (Variant: Germany) 
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Genitiv bei einem auf "s"-endenden Familiennamen
German
Art/Literary
Linguistics
Grammar
Bei einer Übersetzung von Gemäldebeschreibungen, die in einem Schloss ausgestellt sind, bin ich auf das Problem Genitiv bei einem auf S-endenden Familiennamen "Somers" (Earl Somers) gestoßen.
Beispielsätze sind:
"Sir Charles Cocks, 1. Baron Somers, Vater des 1. Earl Somers."
"An der linken Wand hängen Porträts von Madame de l'Etaing, der Großmutter von Virginia, Countess Somers, der Frau des 3. Earl Somers (...)"
Würden die o.g. Beispiele ohne Apostroph so stehen bleiben oder
Beispielsätze sind:
"Sir Charles Cocks, 1. Baron Somers, Vater des 1. Earl Somers."
"An der linken Wand hängen Porträts von Madame de l'Etaing, der Großmutter von Virginia, Countess Somers, der Frau des 3. Earl Somers (...)"
Würden die o.g. Beispiele ohne Apostroph so stehen bleiben oder
Responses
Responses
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6 mins
Peter Gennet
Austria
Austria
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German
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Austria
The Concept Behind the Words
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6
German term (edited):
Genitiv bei einem auf
Selected
s.u.
Duden sagt: Der Apostroph steht zur Kennzeichnung des Genitivs von Namen, die auf s, ss, ß, tz, x enden und keinen Artikel bei sich haben.
Also bei Grass' Blechtrommel etc. und Folglich kommt bei dem Beispiel *des 3. Earl Somers* kein Apostroph, da ein Artikel davorsteht. (Die Blechtrommel des Grass)
Also bei Grass' Blechtrommel etc. und Folglich kommt bei dem Beispiel *des 3. Earl Somers* kein Apostroph, da ein Artikel davorsteht. (Die Blechtrommel des Grass)
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Comment: "Herzlichen Dank. Entscheidend ist hierbei "kein Artikel", demzufolge kein Apostroph. Fand jedoch auch Genevièves Vorschlag, auf "Grafen" auszuweichen, äußerst praktisch! ;-)"
+3
3 mins
Edith Kelly
Switzerland
Switzerland
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German
Switzerland
Professional conference interpreter
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, English
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20
German term (edited):
Genitiv bei einem auf
ohne Apostroph
das gibt dabei nicht im Deutschen, nur im Englischen
Peer comment(s):
| agree |
Peter Gennet
: hier ohne Apostroph ist richtig, aber die Erklärung stimmt nicht
9 mins
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Danke, nee, stimmt nicht so ganz, aber hier sicherlich ohne Apostroph.
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| agree |
Thilo Santl
: schon richtig so
29 mins
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| agree |
Milena Sahakian
1 hr
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-1
5 mins
Geneviève von Levetzow
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&
German
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IT / Engineering / Medical / Safety
Native in: German , French
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4
German term (edited):
Genitiv bei einem auf
s. unten
Ich denke, dass bei einem ausländischen Familiennamen die dt. Regeln nicht gelten.
In diesem Falle wäre es möglich zu schreiben "... der Frau des dritten Grafen Somers", wobei das Problem erledigt wäre
In diesem Falle wäre es möglich zu schreiben "... der Frau des dritten Grafen Somers", wobei das Problem erledigt wäre
Peer comment(s):
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Peter Gennet
: Hallo Geneviève, wieso soll die Rechtschreibung bei ausländischen Namen nicht gelten?
13 mins
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Weil es ein ausländischer Name ist;)
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| disagree |
stra
: Ausländische Familiennamen setzen in einem deutschen Text die deutsche Grammatik ganz sicher nicht außer Gefecht!
21 hrs
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+2
10 mins
Emmanuelle Riffault
Australia
Australia
Australia
Qualité oblige - Qualität verpflichtet
Native in: French (Variant: Standard-France)
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11
German term (edited):
Genitiv bei einem auf
nix
Ich habe gerade in meiner deutschen Grammatik (Schanen & Confais, aus Franz.) nachgeschaut und folgendes ist möglich:
entweder
- die Werke des Goethe, die Lehre des Sokrates (also ohne zusätzliche Genitiv-Endung am Namen)
oder
- die Werke Goethes, die Lehre Sokrates
Bei Namen mit Endung in s oder ß, kommt das ' nur vor, wenn diese Namen vor dem Objekt stehen, also z.B.:
- Sokrates' Lehre, Novalis' Werke usw..
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Note added at 11 mins (2005-02-21 15:03:03 GMT)
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(Schanen & Confais, aus Franz.) soll (Schanen & Confais, auf Franz.) heißen ;O))
entweder
- die Werke des Goethe, die Lehre des Sokrates (also ohne zusätzliche Genitiv-Endung am Namen)
oder
- die Werke Goethes, die Lehre Sokrates
Bei Namen mit Endung in s oder ß, kommt das ' nur vor, wenn diese Namen vor dem Objekt stehen, also z.B.:
- Sokrates' Lehre, Novalis' Werke usw..
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Note added at 11 mins (2005-02-21 15:03:03 GMT)
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(Schanen & Confais, aus Franz.) soll (Schanen & Confais, auf Franz.) heißen ;O))
+1
1 hr
Noe Tessmann
Austria
Austria
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&
German
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Austria
I give you my word
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German term (edited):
Genitiv bei einem auf
hier der ganze Dudenartikel
4 Der Apostroph bei der Bildung des Genitivs
4.1 Grass' Blechtrommel · Andric' Romane
Der Apostroph steht zur Kennzeichnung des Genitivs von Namen, die auf -s, -ss, -ß, -tz, -z, -x, -ce enden und keinen Artikel o. Ä. bei sich haben:
Hans Sachs' Gedichte, Le Mans' Umgebung; Grass' Blechtrommel; Voß' Übersetzungen; Leibniz' Philosophie, Bregenz' Lage; Ringelnatz' Gedichte; Giraudoux' Werke, Bordeaux' Hafenanlagen; das Leben Johannes' des Täufers.
(aber:) die Gedichte des Hans Sachs, das Leben des Johannes.
Der Apostroph steht heute im Allgemeinen auch zur Kennzeichnung des Genitivs von nichtdeutschen Namen, die in der Aussprache auf einen der oben angegebenen Zischlaute enden:
Andric' Romane, Anatole France' Werke, Mendès-France' Politik, Cyrankiewicz' Staatsbesuch usw.
© Dudenverlag
4.1 Grass' Blechtrommel · Andric' Romane
Der Apostroph steht zur Kennzeichnung des Genitivs von Namen, die auf -s, -ss, -ß, -tz, -z, -x, -ce enden und keinen Artikel o. Ä. bei sich haben:
Hans Sachs' Gedichte, Le Mans' Umgebung; Grass' Blechtrommel; Voß' Übersetzungen; Leibniz' Philosophie, Bregenz' Lage; Ringelnatz' Gedichte; Giraudoux' Werke, Bordeaux' Hafenanlagen; das Leben Johannes' des Täufers.
(aber:) die Gedichte des Hans Sachs, das Leben des Johannes.
Der Apostroph steht heute im Allgemeinen auch zur Kennzeichnung des Genitivs von nichtdeutschen Namen, die in der Aussprache auf einen der oben angegebenen Zischlaute enden:
Andric' Romane, Anatole France' Werke, Mendès-France' Politik, Cyrankiewicz' Staatsbesuch usw.
© Dudenverlag
+1
3 hrs
Herbert Fipke
Germany
Germany
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&
German
Germany
PR Consultant and Automotive Expert
Native in: German
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Antwort als Anregung ohne Punktanspruch
Wir Rheinländer lösen dieses Problem ganz anders:
Der Genitiv wird soweit wie möglich einfach durch den Dativ ersetzt. Und schon löst sich das Apostroph-Problem in Wohlgefallen auf.
"des" wird stets zu "von dem" oder "vom".
Das gilt übrigens nicht nur im Dialekt! In der Rheinregion werden Menschen, die sich des häufigen Gebrauchs des Genitivs befleißigen, in der Regel als arrogant angesehen...(der iss äwer nett von hee!)
Et hätt noch immer joot jejange!
Der Genitiv wird soweit wie möglich einfach durch den Dativ ersetzt. Und schon löst sich das Apostroph-Problem in Wohlgefallen auf.
"des" wird stets zu "von dem" oder "vom".
Das gilt übrigens nicht nur im Dialekt! In der Rheinregion werden Menschen, die sich des häufigen Gebrauchs des Genitivs befleißigen, in der Regel als arrogant angesehen...(der iss äwer nett von hee!)
Et hätt noch immer joot jejange!
Peer comment(s):
| agree |
Emmanuelle Riffault
: Kann ich nur bestätigen ;O)) // Watt?
14 hrs
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Jennitiff-Lück sinn Schwaadlappe! Nää, watt ne feine Pinkel! :-))
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