This question was closed without grading. Reason: Other
May 25, 2011 13:04
13 yrs ago
5 viewers *
English term

VAT

English to German Bus/Financial Business/Commerce (general) Stationery norms
For use on a company letterhead, would the term MwSt be used or USt?

what is the difference? which one would a modern professional conpany use on a letterhead?

it will be used at the bottom of their letterhead with their official legal address, company registraton number and vat number.

all help greatly appreciated!
Proposed translations (German)
5 +1 UST-ID
3 +2 Umsatzsteuer
5 MwSt
3 UID- Nummer
Change log

May 26, 2011 11:05: Schtroumpf changed "Level" from "PRO" to "Non-PRO"

May 27, 2011 09:49: DERDOKTOR changed "Level" from "Non-PRO" to "PRO"

Votes to reclassify question as PRO/non-PRO:

PRO (4): Colin Rowe, mrmp, Manticore (X), DERDOKTOR

Non-PRO (3): AllegroTrans, Sabine Akabayov, PhD, Schtroumpf

When entering new questions, KudoZ askers are given an opportunity* to classify the difficulty of their questions as 'easy' or 'pro'. If you feel a question marked 'easy' should actually be marked 'pro', and if you have earned more than 20 KudoZ points, you can click the "Vote PRO" button to recommend that change.

How to tell the difference between "easy" and "pro" questions:

An easy question is one that any bilingual person would be able to answer correctly. (Or in the case of monolingual questions, an easy question is one that any native speaker of the language would be able to answer correctly.)

A pro question is anything else... in other words, any question that requires knowledge or skills that are specialized (even slightly).

Another way to think of the difficulty levels is this: an easy question is one that deals with everyday conversation. A pro question is anything else.

When deciding between easy and pro, err on the side of pro. Most questions will be pro.

* Note: non-member askers are not given the option of entering 'pro' questions; the only way for their questions to be classified as 'pro' is for a ProZ.com member or members to re-classify it.

Discussion

Werner Walther May 26, 2011:
Selbst Gabler schreibt zwar richtig, .... ... aber schwer verständlich:

2. Erfassungsbreite: Bruttoumsatzsteuer: Bemessungsgrundlage ist das auf jeder Tauschstufe gezahlte volle Entgelt, d.h. der kumulierte Umsatzwert (eigener Umsatz + Umsatz der Vorstufen) .... (das ist Original Gabler!).

PS.: Miserable (!) Formulierung bei Gabler - er KUMULIERT für die Ermittlung des Umsatzes und neutralisiert dann die Kumulierung durch den Vorsteuerabzug (=Steuerguthaben, avoir fiscal) - also bei der Steuerschuld wird nicht KUMULIERT.
Werner Walther May 26, 2011:
Kumulativ oder nicht kumulativ? Klare Frage, klare Antwort:

In der Erregung über diese Abläufe hier ist mir in der Tat ein massiver Fehler unterlaufen.

Die Systeme vor der Mehrwertsteuer haben kumuliert.
Bei 5 Handelsstufen (z.B. Importeur - 3 Großhändler nacheinander - Einzelhandel) wurde 5x Umsatzsteuer in der alten Form mit niedrigem Satz erhoben, z.B. bei 4% kumulierte das zu fünf mal vier Prozent = 20% (kumulieren = aufaddieren).

Ein anderes Unternehmen hatte sich im Wissen um diese Steuererhebung vertikal organisiert (z.B. vom Kohleabbau über den Transport bis zur Verteilung in die einzelnen Haushalte oder Betriebe). Nie verließen die Produkte den rechtlichen Rahmen dieses Unternehmens - also: nur einmal 4%.
Es bestand also die Situation, dass bestimmte Produkte ganz unterschiedlich belastet waren auf Grund der Organisation der Unternehmen.
Die Mehrwertsteuer kumuliert (kumulieren=aufaddieren) nicht, ungeachtet dessen, ob 1,2, oder 20 Handels- und Weitergabestufen bestehen - die auf den Input (Einkauf usw.) bezahlten Steuern werden auf die Steuerschuld gutgeschrieben.

Also: die Mehrwertsteuer ist eine nicht kumulierende Allphasenumsatzsteuer mit Vorsteuerabzug.
Werner Walther May 26, 2011:
@Colin Warum kritisierst Du den Frager?
Er hat doch absolut recht, und er darf das sagen.

Bis jetzt (!) steht nach 36 sichtbaren und ca. 20 gelöschten Beiträgen immer noch KEINE
in Orthografie und Interpunktion einwandfreie Lösung in der obigen Zusammenfassung.
Begründung (betrifft: Zusammenfassung):
- UST-ID: Interpunktion und Groß-und Kleinschreibung nicht richtig, daher keine weitere Befassung damit
- Umsatzsteuer: nach der Präzisierung des Frage-Sachverhalts kann das nicht mehr als Beantwortung der Frage angesehen werden.
- MwSt: Groß- und Kleinschreibung nicht korrekt, ist ebenfalls nicht die Beantwortung der Frage gemäß vorgelegter Aufgabenstellung
- UID-Nummer: für die Bundesrepublik ebenfalls nicht korrekt.

In den textlichen Erklärungen viel Unsicherheit, keine Klärung der Begriffe usw. Wenig, wovon der Fragesteller profitieren könnte.
Schrotschuss-Antworten, die irgendwie auch treffen, damit der jeweilige Punktejäger dann sagen kann: "Ich bin schon da" (wie bei Hase und Igel).
Da sollten wir uns wirklich mal den Spiegel vorhalten.

Werner Walther May 26, 2011:
@Roland Fischer Schnell ... ist leider nicht möglich. Ich denke, ich kann mir das bis Mitternacht MESZ ansehen und dazu Stellung nehmen.

Ich sehe zunächst 2 Möglichkeiten:
1) ein Irrtum meinerseits
2) ein unterschiedliches Herangehen an den Begriff kumulativ/kumulierend

Wenn Ihnen der Begriff schon einmal begegnet wäre, könnten Sie das selber schon beurteilen.

Ich tendiere im Moment durchaus dazu, anzunehmen, dass das "nicht kumulierend" richtig sein könnte, ich weiß, wo ich das überprüfen kann und werde das vorbehaltlos und ehrlich beantowrten.

W.
talkingheads (asker) May 26, 2011:
Feedback from the person who asked this question Hi all, i appreciate that discussions spring up but I must feedback that this process has made me never want to use Kudos questions again. A lot of answers were in German when I clearly picked that answers should be in English. Then personal discussions start happening which does not help a professional user at all. Very unprofessional! I just want an answer, which only about 2 people provided in a sane, commercially usable way. So, thanks to those two people but to the others, please don't use this space to start personal campaigns. Remeber what the purpose of my question was - a very simple request for a letterhead! It should have been simple and now I have been completely put off. Thanks anyway.
Werner Walther May 25, 2011:
@talkingheads - for your eyes only The Pan European VAT ist a turnover tax. The form or formula of the tax is (later today or tomorrow I'll give you the translation in English):

Die Mehrwertsteuer in der EU ist eine Umsatzsteuer in Form einer kumulierenden Allphasenumsatzsteuer mit Vorsteuerabzug.

The important thing is, that this tax is neutral in relation to competition issues between different organisational forms of enterprise.
DERDOKTOR May 25, 2011:
Meinen deutschen Klienten habe ich, nachdem diese eine UID-Nr. hatten, und zwar genau so auf dem Briefpapier geschrieben, die Honorare umsatzsteuerfrei verrechnen können.
Werner Walther May 25, 2011:
@talkingheads - What is your question? On a general letterhead, you don't need this term.
If the letterheads are used to print invoices, different profit centers, different subsidiaries, or dfferent product lines will definitely have different Umsatzsteueridentifizierungsnummer.
E.g. letterhead Deutsche Bahn - subsidiary DB Personenverkehr, DB Railion, DB S-Bahn Hamburg, DEB Regio, DB Consulting - different units, different IDs. Or Mercedes: MB Truck & Bus, MB Munich, MB Frankfurt etc. - everyone a different ID.
THIS IS THE CORRECT VERSION:
Umsatzsteuer-Identifikationsnummer.
DERDOKTOR May 25, 2011:
No problem talkingheads, I've posted an explanation further down in english. What you want is the VAT-related expression normally printed on business stationary of enterprises doing business in German. That is UID-Nr.
Kristin Sobania (X) May 25, 2011:
it depends on the country for Germany it would be USt, for Switzerland MwSt
Steffen Schmeisser May 25, 2011:
@ talkingheads Sorry that I gave explanations in German, but translators asking a question in English to German usually do speak German… However, in order to clarify: The term you asked was „VAT“. I gave the correct answer (in your context) to that one, but also stated, that if you mean “VAT number”, this is the “Umsatzsteuer-ID”. The complete correct word would be “Umsatzsteuer-Identifikationsnummer“, the most common (IMO) abbreviation in Germany is „USt-IdNr.”… “ UID” is used in Austria, I think, but I am not sure about this.
Constantinos Faridis (X) May 25, 2011:
Die Umsatzsteuer (USt) ist eine Steuer, die den Austausch von Lieferungen und Leistungen (= Umsatz) besteuert. Bemessungsgrundlage ist der Erlös, den ein Unternehmer für seine Leistungen im Inland erzielt. Die Umsatzsteuer wird prozentual vom Nettoerlös berechnet und bildet zusammen mit diesem den vom Lieferungs-/Leistungsempfänger zu entrichtenden Preis. Die Umsatzsteuer gehört formal nicht zu den betrieblichen Kosten und mindert nicht den zu versteuernden Ertrag des Unternehmers.

Seit der Harmonisierung des Steuersystems 1967 wird im deutschen Sprachraum – mit Ausnahme der Schweiz – der Ausdruck „Umsatzsteuer“ gleichbedeutend mit Mehrwertsteuer (MwSt.) verwendet. Damals wurde das Umsatzsteuersystem auf die sogenannte Allphasen-Netto-Umsatzsteuer mit Vorsteuerabzug umgestellt.

Dabei wird, wegen der Möglichkeit des Vorsteuerabzugs, nur die Wertschöpfung, also der von einer Unternehmung erwirtschaftete Mehrwert, mit Umsatzsteuer belastet.
DERDOKTOR May 25, 2011:
On a Company letter you would use UID-Nr., because this number is important for your business-relations in withholding or deducting this value-added-tax.
dkfmmuc May 25, 2011:
On a company letter you would use "Umsatzsteuer" However if you get a receipt for a pruchase in Germany the sales checks often state MWST = Mehrwertsteuer. So I would agree with Steffen Schmeisser´s solution.

Proposed translations

+2
5 mins

Umsatzsteuer

Auf jeden Fall so, gerade bei der Nummer, das ist die Umsatzsteuer-ID.

Inhaltlich gibt es keinen Unterscheid zwischen Mehrwert- und Umsatzsteuer, aber nach meiner Kenntnis heißt es "offiziell" Umsatzsteuer, die Mehrwertsteuer ist umgangssprachlich...
Note from asker:
i don't speak German
Peer comment(s):

agree dkfmmuc : Just want to agree.
10 mins
agree Werner Walther : Zustimmung für den Begriff, aber WIDERSPRUCH gegen die Aussage, dass Umsatzsteuer und Mehrwertsteuer dasselbe aussagen (eine meiner langjährigen Spezilisierungen: VWL/Finanzwissenschaft).
4 hrs
Something went wrong...
+1
8 mins

UST-ID

If it stands for VAT number it should be UST-ID
Note from asker:
this is the most helpful as it is the only one that actually answers my question. thanks - i really appreciate it
Peer comment(s):

agree Werner Walther : USt-Identifikationsnummer - please cf. comment 19.39 hrs.
4 hrs
Something went wrong...
11 mins

UID- Nummer

wird normalerweise angeführt. Umsatzsteuer-Identifikationsnummer. Diese ist wichtig für gewisse Steuerbefreiungen.
Note from asker:
i don't speak German
Peer comment(s):

disagree dkfmmuc : The question was about VAT and not any related ID number.
1 min
Die Frage war, was aufs deutsche Briefpapier kommt, zusammenhängend gelesen.
agree Giulia D'Ascanio : natürlich kommt die UID-Nr. auf ein Briefpapier
21 mins
Grazie, Giulia !
Something went wrong...
13 mins

MwSt

MwSt - What does MwSt stand for? Acronyms and abbreviations by the ...

Acronym, Definition. MwSt, Mehrwertsteuer (German value added tax). How to thank TFD for its existence? Tell a friend about us, add a link to this page, ...
acronyms.thefreedictionary.com/MwSt

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Note added at 57 λεπτά (2011-05-25 14:01:45 GMT)
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Die Umsatzsteuer (USt) ist eine Steuer, die den Austausch von Lieferungen und Leistungen (= Umsatz) besteuert. Bemessungsgrundlage ist der Erlös, den ein Unternehmer für seine Leistungen im Inland erzielt. Die Umsatzsteuer wird prozentual vom Nettoerlös berechnet und bildet zusammen mit diesem den vom Lieferungs-/Leistungsempfänger zu entrichtenden Preis. Die Umsatzsteuer gehört formal nicht zu den betrieblichen Kosten und mindert nicht den zu versteuernden Ertrag des Unternehmers.

Seit der Harmonisierung des Steuersystems 1967 wird im deutschen Sprachraum – mit Ausnahme der Schweiz – der Ausdruck „Umsatzsteuer“ gleichbedeutend mit Mehrwertsteuer (MwSt.) verwendet. Damals wurde das Umsatzsteuersystem auf die sogenannte Allphasen-Netto-Umsatzsteuer mit Vorsteuerabzug umgestellt.

Dabei wird, wegen der Möglichkeit des Vorsteuerabzugs, nur die Wertschöpfung, also der von einer Unternehmung erwirtschaftete Mehrwert, mit Umsatzsteuer belastet.
Note from asker:
i don't speak German
Peer comment(s):

disagree Schtroumpf : Hier eben genau nicht.
30 mins
Die Umsatzsteuer (USt) ist eine Steuer, die den Austausch von Lieferungen und Leistungen (= Umsatz) besteuert. Bemessungsgrundlage ist der Erlös, den ein Unternehmer für seine Leistungen im Inland erzielt. Die Umsatzsteuer wird prozentual vom Nettoerlös b
agree Werner Walther : Die einzige Antwort, die wirklich Kenntnis durchblicken lässt. Der Widerspruch hier ist FALSCH. Sehr, sehr gute Antwort! Nicht entmutigen lassen!
4 hrs
danke
Something went wrong...

Reference comments

12 hrs
Reference:

Steuernummern auf Briefpapier etc.

Unter der (allgemeinen) Steuernummer (z.B. ../.../.....) steht in Deutschland z.B. als UID oder USt-IdNr. gekennzeichnet die Umsatzsteuernummer, z.B. UID DE......... (neunstellig), in Österreich z.B. UID ATU........ (achtstellig); vgl. z.B. http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.do?select...
http://www.unternehmerweb.at/gruender_fahrplan_uidnummer.php und wikipedia
Zitat
Wikipedia schreibt zu diesem Thema folgendes:
Umsatzsteuer-Identifikationsnummer (abgekürzt USt-IdNr. in Deutschland oder UID in Österreich) ist eine eindeutige Kennzeichnung eines Umsatzsteuerpflichtigen. Sie dient innerhalb des Europäischen Binnenmarktes zur Abrechnung der Umsatzsteuer durch die Finanzämter.
Beim Export in ein anderes Land der EU wird keine Umsatzsteuer berechnet (steuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung), wenn der gewerbliche Abnehmer im Empfängerland eine Umsatzbesteuerung mit dem Steuersatz des Ziellandes vornimmt. Das Vorliegen dieser Voraussetzung wird unterstellt, wenn der Empfänger seine USt-IdNr. angibt. Durch dieses Bestimmungslandprinzip wird die Besteuerung im Wege des innergemeinschaftlichen Erwerbs in das Empfängerland verlagert.
Zitatende


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Note added at 1 day10 hrs (2011-05-26 23:49:24 GMT)
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Der erstgenannte link ist wohl nicht korrekt kopiert worden, http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.do? funktioniert anscheinend
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