Sep 13, 2010 23:14
13 yrs ago
2 viewers *
English term
fair day’s pay for a fair day’s work
English to Russian
Bus/Financial
Human Resources
Профсоюзы
Now workers know that if we fight together, we can get decent working conditions and a ***fair day’s pay for a fair day’s work.***
Хотелось бы коротко и с повтором...
Заранее благодарен
ГК
Хотелось бы коротко и с повтором...
Заранее благодарен
ГК
Proposed translations
(Russian)
Proposed translations
+5
51 mins
Selected
добросовестная оплата за добросовестный труд
Ведь речь об этом в общем-то...
--------------------------------------------------
Note added at 52 mins (2010-09-14 00:07:19 GMT)
--------------------------------------------------
Еще варианты: честная плата за честный труд
--------------------------------------------------
Note added at 55 mins (2010-09-14 00:09:29 GMT)
--------------------------------------------------
Если без повтора, то: справедливая плата за добросовестный труд
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-09-14 00:33:51 GMT)
--------------------------------------------------
Георгий, у Ольги лучше звучит. Честно! :-)))
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-09-14 01:11:34 GMT)
--------------------------------------------------
Поняла. Спасибо, Георгий! Надо сказать, что вы переводите уже давно ставший клише призыв наших профсоюзов. Поэтому работа у вас нелегкая - и смысл передай, и слог сохрани... Удачи!
--------------------------------------------------
Note added at 2 days1 hr (2010-09-16 00:45:58 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Спасибо, Георгий!
--------------------------------------------------
Note added at 52 mins (2010-09-14 00:07:19 GMT)
--------------------------------------------------
Еще варианты: честная плата за честный труд
--------------------------------------------------
Note added at 55 mins (2010-09-14 00:09:29 GMT)
--------------------------------------------------
Если без повтора, то: справедливая плата за добросовестный труд
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-09-14 00:33:51 GMT)
--------------------------------------------------
Георгий, у Ольги лучше звучит. Честно! :-)))
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-09-14 01:11:34 GMT)
--------------------------------------------------
Поняла. Спасибо, Георгий! Надо сказать, что вы переводите уже давно ставший клише призыв наших профсоюзов. Поэтому работа у вас нелегкая - и смысл передай, и слог сохрани... Удачи!
--------------------------------------------------
Note added at 2 days1 hr (2010-09-16 00:45:58 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Спасибо, Георгий!
Note from asker:
Спасибо, Анжела... |
Спасибо! Хорошо легло: честная плата за честный труд Жду 24 часа... |
Про ответ Ольги я дал комментарий. Это смысловая ошибка. Я для профсоюзов начал переводить еще в 1971. И в профсоюзе работал (общественником, в производственной комиссии), так что - плавали, знаем... |
Peer comment(s):
agree |
Michael Tovbin
: с честной я бы согласился
12 mins
|
и я за! Спасибо!
|
|
agree |
yanadeni (X)
19 mins
|
thank you, Yana!
|
|
agree |
Dmitri Lyutenko
: Да, честная плата за честный труд
6 hrs
|
Спасибо, Дмитрий!
|
|
agree |
Andrei Mazurin
: Ага. :-)
7 hrs
|
Спасибо, Андрей!
|
|
agree |
Igor Blinov
18 hrs
|
Спасибо, Игорь!
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Огромное спасибо!!!
И спасибо всем!"
3 mins
справедливую оплату за день за добросовестную работу за день
.
+4
1 hr
достойную оплату за достойный труд
*
Note from asker:
Мне очень жаль, но это неверный ход. Прочтите выше мои разъяснения. И еще: в метаязыке профсоюзов "достойный = decent" ( 99%), а с учетом упоминания "decent working conditions" - это... ну никак не проходит. |
Peer comment(s):
agree |
Angela Greenfield
: супер, Ольга! То, что вертелось где-то в глубине моих замшелых мозгов, но так на поверхность и не выбралось. :-)
1 min
|
спасибо, Анжела :) Но все же я согласна с аргументами Георгия.
|
|
agree |
Michael Tovbin
: согласился бы безоговорочно, но есть проблема со словом "decent" в предыдущем словосочетании. А так, вполне по-профсоюзному
9 mins
|
благодарю, Михаил.
|
|
agree |
Marina Aleyeva
: достойную оплату труда ("без "достойного"). В английском такие повторы смотрятся по-боевому, а в русском - немного карикатурно. А что подразумевается достойный труд, а не халтура, - и так ясно.
11 hrs
|
"достойную оплату труда" - хороший выход из тупика с "достойным трудом", если автор вопроса все же решит не использовать повтор. Спасибо, Марина :)
|
|
agree |
Ol_Besh
1 day 8 hrs
|
спасибо :)
|
11 hrs
достойная оплата честного труда
Другие варианты:
Достойная оплата добросвестного труда
Справедливая оплата честного труда
Справедливая оплата добросовестного труда
--------------------------------------------------
Note added at 11 hrs (2010-09-14 11:12:00 GMT)
--------------------------------------------------
Ой, только что заметила комментарии. Извините, если мои варианты совпали с вашими.
Достойная оплата добросвестного труда
Справедливая оплата честного труда
Справедливая оплата добросовестного труда
--------------------------------------------------
Note added at 11 hrs (2010-09-14 11:12:00 GMT)
--------------------------------------------------
Ой, только что заметила комментарии. Извините, если мои варианты совпали с вашими.
19 hrs
English term (edited):
a fair day’s pay for a fair day’s work
полноценная оплата полноценного труда
Знаю, я только что предлагала убрать повтор вообще. Но я задалась вопросом, что там делает слово day и почему неопределенный артикль, и стала искать источники. Обнаружилось, что "a fair" на самом деле относится к day, а не к pay и work. Например, ниже в статье Энгельса (который, очевидно, автор фразы) - a fair day's wages for a fair day's pay. "a fair wages" быть не может (wages - множественное число), а раз так, то и "a fair day's pay" - это тоже [a fair day]'s pay, а не a fair [day's] pay. Мне кажется, что в таком варианте повтор не несет оттенок легковестности.
Вот эта статья (может быть, пояснение не совсем красноречивое; я посмотрела несколько текстов, но цитирую только этот, т. к. в остальных проясняющий контекст "размазан" на нескольких абзацах):
A fair day's wages, under normal conditions, is the sum required to procure to the labourer the means of existence necessary, according to the standard of life of his station and country' to keep himself in working order and to propagate his race.
A fair day's work is that length of working day and that intensity of actual work which expends one day's full working power of the workman without encroaching upon his capacity for the same amount of work for the next and following days.
marxists.org/archive/marx/works/1881/05/07.htm
А вот что пишет Мультитран:
fair day's work полноценная дневная выработка
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=fair day&sc=51&l1=1&l...
--------------------------------------------------
Note added at 19 hrs (2010-09-14 19:12:52 GMT)
--------------------------------------------------
*легковесности
--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2010-09-14 19:30:03 GMT)
--------------------------------------------------
Да, а почему все-таки вариант в заголовке: хотя fair и относится к day, все равно, осмысливая фразу в целом, приходишь к тому, что ее смысл - полноценный труд и полноценная оплата такого труда. Причем, заметьте, Энгельс подразумевает не честность работника и работодателя (мы честно работаем, а вы нам честно платите), а создание работодателем условий, при которых работник может работать полноценно, т. е. давать максимум выработки без ущерба своему здоровью и трудоспособности - с одной стороны, и, с другой, полноценную оплату такого труда.
--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2010-09-14 19:33:42 GMT)
--------------------------------------------------
И, между прочим, вариант Ольги с "достойным трудом" тоже близок по смыслу к этому пояснению, потому что имеются в виду как раз достойные условия труда.
--------------------------------------------------
Note added at 1 day49 mins (2010-09-15 00:03:27 GMT)
--------------------------------------------------
Оказывается, перевод этой статьи Энгельса был напечатан в совесткое время в собрании сочинений Маркса и Энгельса под таким заголовком:
Энгельс, Ф. Справедливая заработная плата за справедливый рабочий день (настоящее издание, т. 19, стр. 255—258). — A fair day's wages for a fair day's work. In: «The Labour Standard» (London) № 1, 7 мая 1881 г. — 168, 226.
https://dc128.4shared.com/download/92991394/9f601da2/t35.pdf
Полностью:
http://www.fekm.ru/book_view.jsp?idn=028234&page=255&format=...
Мне, правда, "справедливый рабочий день" кажется непонятным.
Вот эта статья (может быть, пояснение не совсем красноречивое; я посмотрела несколько текстов, но цитирую только этот, т. к. в остальных проясняющий контекст "размазан" на нескольких абзацах):
A fair day's wages, under normal conditions, is the sum required to procure to the labourer the means of existence necessary, according to the standard of life of his station and country' to keep himself in working order and to propagate his race.
A fair day's work is that length of working day and that intensity of actual work which expends one day's full working power of the workman without encroaching upon his capacity for the same amount of work for the next and following days.
marxists.org/archive/marx/works/1881/05/07.htm
А вот что пишет Мультитран:
fair day's work полноценная дневная выработка
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=fair day&sc=51&l1=1&l...
--------------------------------------------------
Note added at 19 hrs (2010-09-14 19:12:52 GMT)
--------------------------------------------------
*легковесности
--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2010-09-14 19:30:03 GMT)
--------------------------------------------------
Да, а почему все-таки вариант в заголовке: хотя fair и относится к day, все равно, осмысливая фразу в целом, приходишь к тому, что ее смысл - полноценный труд и полноценная оплата такого труда. Причем, заметьте, Энгельс подразумевает не честность работника и работодателя (мы честно работаем, а вы нам честно платите), а создание работодателем условий, при которых работник может работать полноценно, т. е. давать максимум выработки без ущерба своему здоровью и трудоспособности - с одной стороны, и, с другой, полноценную оплату такого труда.
--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2010-09-14 19:33:42 GMT)
--------------------------------------------------
И, между прочим, вариант Ольги с "достойным трудом" тоже близок по смыслу к этому пояснению, потому что имеются в виду как раз достойные условия труда.
--------------------------------------------------
Note added at 1 day49 mins (2010-09-15 00:03:27 GMT)
--------------------------------------------------
Оказывается, перевод этой статьи Энгельса был напечатан в совесткое время в собрании сочинений Маркса и Энгельса под таким заголовком:
Энгельс, Ф. Справедливая заработная плата за справедливый рабочий день (настоящее издание, т. 19, стр. 255—258). — A fair day's wages for a fair day's work. In: «The Labour Standard» (London) № 1, 7 мая 1881 г. — 168, 226.
https://dc128.4shared.com/download/92991394/9f601da2/t35.pdf
Полностью:
http://www.fekm.ru/book_view.jsp?idn=028234&page=255&format=...
Мне, правда, "справедливый рабочий день" кажется непонятным.
Discussion
Справедливый рабочий день есть та продолжительность рабочего дня и та интенсивность выполненной работы, при которых в течение дня полностью расходуется рабочая сила рабочего, но расходуется так, чтобы не повредить его способности выполнять такое же количество труда и завтра и в следующие дни.
Сделка, стало быть, состоит в следующем: рабочий предоставляет капиталисту всю свою однодневную рабочую силу, т. е. такое ее количество, какое он может дать, не делая невозможным непрерывное возобновление сделки. В обмен он получает как раз столько, и не более, необходимых для жизни предметов, сколько требуется для того, чтобы эта сделка могла ежедневно повторяться.
Огромное спасибо за помощь ... Искренне Ваш ГК
Сравните в словарном примере с income:
fair
3. moderately large; ample: a fair income.
http://dictionary.reference.com/browse/fair
Оплата (чего?) - оплата труда.
Плата за (что?) - за труд .
ПЗ ГК