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按照国际市场的惯例，应当怎样根据原文的重复率来计算折扣呢？ Inițiatorul discuției: Ray Tong
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Ray Tong
Local time: 19:14
din engleză în chineză
哦，对了，各位前辈，我还想问一个相关的问题：
按照国际市场的惯例，应当怎样根据原文的重复率来计算折扣呢？
在每个CAT软件的分析报告中，都将原文的重复情况划分为了下面几档：
Repetitions
100%
95%-99%
85%-94%
75%-84%
_0%-74%
我想问一下，这每一档一般提供多少折扣比较合适呢？
此外，令我很好奇的是：Repetitions 和 100% 又有什么差别呢？Repetitions 不就应当是100%的重复吗？
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wonita (X)
China
Local time: 07:14
| Trados leverage discount | Aug 22, 2007 |
Repetitions / 30%
100% / 30%
95%-99% / 50%
85%-94% / 70%
75%-84% same rate as new word
_0%-74% same rate as new word
Sorry I can't type Chinese now.
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Ray Tong
Local time: 19:14
din engleză în chineză
INIŢIATORUL SUBIECTULUI | Thanks so much, Bin | Aug 23, 2007 |
谢谢你的建议，Bin！
不过，我还想问一下是每个翻译语种都大概是这个折扣范围吗？
各位英中笔译的前辈，能再多给我一点建议吗？
我知道这个问题可能有一点敏感，毕竟这个跟rate一样都属于个人的商业机密。并且，每个人根据具体情况，所制定的具体标准肯定是不同的。
但是，我依然希望大家能够给我一个大体的范围，这样我就不会不小心破坏业内的规矩了。
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chance (X)
din franceză în chineză
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| 因为我极少接收Trados的稿件，所以不知道标准 | Aug 23, 2007 |
偶然遇到个别稿件，一般是客户提供字数，重复率等，问我是否可以打折扣，我就问他们一般是如何计算的，然后根据他们的一般计算方式看我是否可以接受。由于极少有这种情况，我都不记得和哪个客户做过类似计算，所以无法提供更详细数据了。
如果方便，也可以让客户先报个计算方式，如果你吃不准，再拿到这里让大家帮你看看，或是找你信任又比较了解这方面情况的人帮你看看。
[Edited at 2007-08-23 17:15]
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Ray Tong
Local time: 19:14
din engleză în chineză
INIŢIATORUL SUBIECTULUI
谢谢chance的建议，我也觉得有必要和客户再联系一下。
我想最好能够在开始工作之前，将那些不太清楚的问题都尽量跟客户落实好，这样以后工作起来要省心一点。
至于叫客户报计算的方式，我想这个应该是最礼貌和得体的方式。
不过这个客户给我的感觉有点怪怪的，第一次合作，就扔了几百篇Word文档叫我报价。
我从他给的FTP服务器上下载了这些文档后，发现这些文档几乎没有经过怎么处理，其中有一篇文档内容居然还是空白的。
各位说这种情况正常吗？反正让我是感觉不太踏实……只好进一步联系着看了
[Edited at 2007-08-23 11:43]
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Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
Local time: 19:14
din engleză în chineză
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Bin Tiede wrote:
Repetitions / 30%
100% / 30%
95%-99% / 50%
85%-94% / 70%
75%-84% same rate as new word
_0%-74% same rate as new word
Sorry I can't type Chinese now.
Repetitions 当然是指 100% matches，其他的都不能称为 repetitions，而是指 fuzzy matches。
计费的方式可以每家公司不同，因此有些公司会要求翻译者自己报出所谓的 leverage discounts，也就是 Bin Tiede 提出来的那种折价计费。
不过，折价计费在德国业界大致上有一致的规矩，和 Bin 所说的情况差不多，但对国外却有可能也会采取不同的政策。
总的来说，价钱往往是谈判出来的，刚开始也许翻译者好像站在没有讨价还价的弱势地位，但其实做出名气后，客户很自然会对你客气，在计价上会给予比较宽松的政策。重点是，你跟一家客户开始做时，分寸要拿捏得好，宁可项目承接量不大，不要为 leverage discounts 闹不愉快，折价毕竟也有上限。
要不然省事些，告诉客户，你只收一式的价格，那些有雷同的语句可以另外 case by case 商议。这是在市场地位站稳之后的做法。
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peiling
Germania
Local time: 13:14
din chineză în engleză
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chance (X)
din franceză în chineză
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| 我看至少你的客户这种做法不太专业 | Aug 23, 2007 |
第一次接触就把这么大的项目一下甩给你，不但对你是个风险，对他也是风险，类似问题我们前不久在论坛谈过，你可以查查。
你是否查过他的BB？如果还没有在BB里列出，你可以把这间译社添加到BB里，不会记载是谁添加的，这间译社只会在有与他们工作过的译者发评论时，他们才有可能知道他们译社已列入BB。添加后发出要求评论就可以了。即便现在没有人马上信息反馈，也许过一段时间就会有了。
可以从这里添加 ：http://www.proz.com/?sp=bb&action=add_outsourcer&viewPage=add
我觉得你在谈报价的同时，和他谈谈是否可以分期付款，每周一次，这样他可以知道你的进展和随时检查你的翻译质量，你也可以相对减少风险。
总之，第一次接触就接大项目，还是有很大风险的，项目结束后，他告诉你不合格不付款，你岂不是哑巴吃黄连？
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Ray Tong
Local time: 19:14
din engleză în chineză
INIŢIATORUL SUBIECTULUI | 是否应该提供折扣？这其实是一场无谓的争论…… | Aug 24, 2007 |
看了Pei Ling Haußecker给我介绍的帖子，一时感慨良多……
特别是Heidi C 写的：
“We do not charge less for "shorter" words or more for "long" words; we do not charge less for "easy" words that we translate without even consulting a dictionary or more for specialized or obscure terms; we do not charge less for prepositions and articles that are repeated constantly in a text or charge more for irregular verbs or long badly written sentences...
... See more 看了Pei Ling Haußecker给我介绍的帖子，一时感慨良多……
特别是Heidi C 写的：
“We do not charge less for "shorter" words or more for "long" words; we do not charge less for "easy" words that we translate without even consulting a dictionary or more for specialized or obscure terms; we do not charge less for prepositions and articles that are repeated constantly in a text or charge more for irregular verbs or long badly written sentences...
Word count is a way to agree on a fee, and is averaging the complete work done in a translation: style, grammar, subtext, etc.... in addition to the expenses the translator has (electricity, equipment, ink, internet, etc...)”
的确，按照字数进行计酬，只是对一项复杂工作进行的模糊估价方式。
要按照单词上的重复率“精确地”对翻译费用进行打折，其实是非常不讲道理和有失公平的。
看到这里，我突然想起以前听到过的一个笑话：
一天,一个员工向老板请一天假...
老板推心置腹地说："你想请一天假？看看你在向公司要求什么-- 一年里有365天你可以工作。一年52个星期，你已经每星期休息2天，共104天，剩下261天工作。 你每天有16小时不在工作，去掉174天，剩下87天。每天你至少花30分钟时间上网，加起来每年23天，剩下64天。 每天午饭时间你花掉1小时，又用掉46天，还有18天。通常你每年请2天病假，这样你的工作时间只有16天。 每年有5个节假日公司休息不上班，你只干11天。每年公司还慷慨地给你10天假期，算下来你就工作1天，而你他妈的还要请这一天假？！”
通过CAT工具来计算重复率，进而要求翻译对整体的费用进行打折，这种诡异的计算方式和上面的这个老板又有多大区别呢？
CAT工具的出现，其目的是要提高翻译的生产效率的。它之所以能够提高生产效率，其奥妙就在于“重复利用”。但是，现在惨烈的竞争现实是，翻译需要通过折扣来自动放弃掉这部分“重复”所带来的好处，如果大家都这样做的话，CAT工具的意义又何在呢？
要知道，大多数翻译是将CAT工具当作了一项投资，花了不少钱买来的。结果现在的情况是，我们自己花钱所买来的工具，它居然提供了一种卓越的功能，强迫我们将它所带来的好处送给翻译社，甚至是直接客户，这样做有道理吗？公平吗？
不知道各位是作何感受？我反正是感到的是出离的愤怒，但是又无可奈何。
按照现在的这种趋势发展下去，当某一天新的CAT计算方式出现后，我们不是得再一次地屈服吗？如果今后某一天CAT工具能够像Heidi C文章中所说的那样，智能的计算出译文的难易了，我们不是又要做出进一步的让步了吗？这何时是个尽头？难道有朝一日我们终将把折扣降到零点……让电脑和网络完全取代了我们？
也许，当某个行业技术出现突破的时候，对世界来说是一件盛事，而对这个行业的从业者来说却是一场灾难？
几百年前工业革命中的纺织业是如此，难道今天的翻译行业也是如此？
当今天我们在欢呼和享用工业革命所带来的世界性繁荣的时候，还有谁依稀记得往日那无数被蒸汽机抢掉工作，被逼得家破人亡的纺织工人的哭泣……
这是残酷的，这是不公正的，这是没有道理的，世界本不应该这样……
但是，这个世界就是残酷的，这个世界现实就是这样！
它听不到人们的哭泣，也永远不会按照世俗的“公正”和“道理”运行下去！
因此，我愤怒，我无奈，我想的只能是怎样在这样一个世界中生存下去！
[Edited at 2007-08-24 07:48] ▲ Collapse
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lbone
China
Local time: 19:14
din engleză în chineză
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有些同仁可能没作过重复率高的连续大项目，对于为什么会有翻译公司要求打折感到不理解。
有的大项目中大部分句子前人都已经翻译好了存在库里，一个文件来需要你翻译的句子说不定只有30%，其它都会自动蹦出来。对于这类项目打一些折扣也是合理的。
当然做一个新项目，基本还是自己打的基础，但做重复较多的大项目的后续部分就可能很不一样了。�... See more 有些同仁可能没作过重复率高的连续大项目，对于为什么会有翻译公司要求打折感到不理解。
有的大项目中大部分句子前人都已经翻译好了存在库里，一个文件来需要你翻译的句子说不定只有30%，其它都会自动蹦出来。对于这类项目打一些折扣也是合理的。
当然做一个新项目，基本还是自己打的基础，但做重复较多的大项目的后续部分就可能很不一样了。有的翻译商的主要业务是本地化业务，就会常碰到这类需求，对他们而言，没有折扣可能根本活不下去。对于主要业务没重复的翻译商，这类项目只占少数，自然可以挺直腰杆说不了。
比如一个网站项目，有100个网页，每个网页有500个字的公共部分一模一样，或也就几个模子出来的（几模几样）。非公共部分每页10-2000个字不等，如果这些公共部分都按正常方式算价的话，可能客户也不愿意，专做网页业务的翻译公司就会在这些部分打折。到了译员手上，重复的部分只翻译一次，再翻译时，在Trados环境中会自动跳出来。不用再翻译了。这是一个典型的例子。
对于要求打折的公司，可以将基价提到比平时不打折的项目正常价更高的一个价码，就基本公平了。
[Edited at 2007-08-24 09:03] ▲ Collapse
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chance (X)
din franceză în chineză
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| 大项目是一个方面，也有其它CAT可以做大项目的 | Aug 24, 2007 |
但是翻译公司一般会坚持让你用trados, 他们当年推销的口号就是可以给译社省钱(少计算字数，让译者打折扣等等)，所以尽管译者认为其它工具好，但是译社还是会坚持让你用trados。
我也做过几百份稿件的项目，WF照样好用，万一出现问题，直接在word里就处理了，不会像 trados 那样被卡住。
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peiling
Germania
Local time: 13:14
din chineză în engleză
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可能是害你做'恶梦', 结果我自己睡不着.
给不给discount是个人选择吧.我至今没给过.不过如果你想给也没人能阻止你.你不想给还有大把工作机会,不缺那一个项目(不管多大).大可能省下的时间可以为你争更多呢(本人体验).
Ray Tong wrote:
是否应该提供折扣？这其实是一场无谓的争论……
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wonita (X)
China
Local time: 07:14
| 按照字数进行计酬，只是对一项复杂工作进行的模糊估价方式 | Aug 24, 2007 |
Ray Tong wrote:
的确，按照字数进行计酬，只是对一项复杂工作进行的模糊估价方式。
也有很多翻译只给REPETITION 50% 的折扣，其它一律按新字收费。
不过有些文档有大量的数据，根本不用翻译，但WORD仍将它们统计在字数范围。想开点。
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jyuan_us
Statele Unite
Local time: 07:14
Membru (2005)
din engleză în chineză
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| 翻譯公司一般會提出應該折扣多少 | Aug 24, 2007 |
我的項目因為做好幾年了﹐ 有時有整段或整頁重複的。整頁重複的﹐翻譯們基本不要錢。
這種重複如果還要錢﹐我就把那頁整個CUT掉再發包。
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jyuan_us
Statele Unite
Local time: 07:14
Membru (2005)
din engleză în chineză
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| 所以﹐那種100%重複也收20%的算法﹐ | Aug 24, 2007 |
雖然好像成了行規﹐翻譯公司早晚會不接受。
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